From: venioo <venioo poczta.fm>
Subject: Re: [polityka] bezstronny sondaz prywatny :)
Michał Grodecki pisze:
> Dnia 2007-10-16 15:58, Użytkownik venioo napisał:
>> Czytajac grupe i ogladajac rozne sprzeczne statystyki i sondaze,
>> pomawiane o klamstwa i stronniczosc postanowilem stworzyc samemu
>> ankiete dotyczaca poparcia poszczegolnych ugrupowan.
>>
>> Moze wreszcie dowiemy sie jakie sa preferencje narodu.
>> Zapraszam na:
>>
>> http://venioo.w.interia.pl
>>
>> Wynik zostanie zweryfikowany po wyborach :)
>
> Tych których spali na wykładach ze statystyki informuję iż wyniki
> takiego sondażu można o kant kulki potłuc. Próba absolutnie
> niereprezentatywna. Można to oczywiście traktować jako zabawę (pewnie
> sam Twórca taki miał zamysł), ale nic więcej.
Wlasnie mniej wiecej taki. Bo nudza mnie juz sprzeczne sondaze w TV, a
pozniej slychac glosy "a jaki mial byc, przeciez to stacja XXXX to
wiadomo, ze YYY wygrywa"
Zachecam do powiadomienia jak najwoekszej ilosci osob, bedzie wtedy
bardziej reprezentatywna grupa.
>
>> Pozdrawiam wszystkich, ktorzy pojda glosowac
>
> Dziękuję - i wzajemnie.
>
Rowniez dziekuje.
--
venioo
From: Lukasz Kozicki <ROT13yxbmvpxv vg.cy.invalid>
Subject: Re: [polityka] bezstronny sondaz prywatny :)
venioo napisał/wrote dnia/on 2007-10-16 15:58:
> http://venioo.w.interia.pl
Daj linka do wyników, bo na razie jedyny sposób by
je zobaczyć, to zagłosować jeszcze raz.
I zlikwiduj ten domyślny wybór na PiS.
Pozdr,
--
ŁK
From: J.F. <jfox_xnospamx poczta.onet.pl>
Subject: Re: [polityka] bezstronny sondaz prywatny :)
On Tue, 16 Oct 2007 15:58:08 +0200, venioo wrote:
>Czytajac grupe i ogladajac rozne sprzeczne statystyki i sondaze,
>pomawiane o klamstwa i stronniczosc postanowilem stworzyc samemu ankiete
>dotyczaca poparcia poszczegolnych ugrupowan.
>
>Moze wreszcie dowiemy sie jakie sa preferencje narodu.
>Zapraszam na:
>http://venioo.w.interia.pl
>Wynik zostanie zweryfikowany po wyborach :)
Nie od dzis wiadomo ze internetowe sie nie sprawdzaja.
Np UPR wykazuje sie duzym poparciem, a po urnie tego nie
widac.
Dodatkowo .. ograniczyles sie do usenetu.
No ale moze internet dociera pod strzechy :-)
P.S. A gdzie "jeszcze nie wiem" ?
J.
From: przemyslaw.gromow gmail.com
Subject: Re: Klozetowy dylemat - 2
On 15 Pa=BC, 20:16, "tymoteusz" <anmar... gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:
> Jest problem z instalacj=B1 kanalizacyjn=B1 w domku letniskowym. A w zasa=
dzie z
> syfonami. Pozostawienia wody w syfonach (umywalki, brodzika, muszli
> sedesowej) zim=B1 mo=BFe spowodowa=E6 zmian=EA stanu skupienia i w efekci=
e p=EAkni=EAcie,
> rozerwanie. Op=F3=BFnienie syfon=F3w z wody spowoduje natomiast przedosta=
wanie sie
> gaz=F3w z szamba do pomieszcze=F1 w doku (kuchnia, =B3azienka). Czy nape=
=B3nienie
> syfon=F3w p=B3ynem do spryskiwaczy samochodowych - zimowym b=EAdzie dobrym
> rozwi=B1zaniem? Czy mo=BFe jest inne rozwi=B1zanie? Z g=F3ry dzi=EAkuj=
=EA za wszelkie
> sensowne propozycje i uwagi.
>
> --
> Wys=B3ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/use=
net/
Witam
A mo=BFe syfony zala=E6 solank=B1 uzyskan=B1 z soli kuchennej.
Z tego co wiem roztw=F3r o st=EA=BFeniu (masowym) 23,1% nie powinien
zamarzn=B1=E6 do -20oC (jak na polskie warunki powinno da=E6 rade) a wz=F3r=
na
st=EA=BFenie to: e=3D(Msoli/(Msoli+Mwody))*100% wi=EAc tak mniej wi=EAcej w=
10kg
wody trzeba rozpu=B6ci=E6 3 kg soli
From: Tomasz Pyra <hellfire spam.spam.spam>
Subject: Re: [polityka] bezstronny sondaz prywatny :)
Lukasz Kozicki pisze:
> Michał Grodecki napisał/wrote dnia/on 2007-10-16 16:03:
>
>> Tych których spali na wykładach ze statystyki informuję iż wyniki
>> takiego sondażu można o kant kulki potłuc. Próba absolutnie
>> niereprezentatywna.
>
> Ależ jakże, reprezentatywna - dla czytelników p.s.i. ;-)
Oj bardzo reprezentatywna :)
Ja np. kliknąłem że zagłosuję na Polską Partię Pracy (a co to w ogóle
jest?) i huraaa :) Jestem jedyny :)
Rejsy morskie
From: venioo <venioo poczta.fm>
Subject: Re: [polityka] bezstronny sondaz prywatny :)
J.F. pisze:
> On Tue, 16 Oct 2007 15:58:08 +0200, venioo wrote:
>> Czytajac grupe i ogladajac rozne sprzeczne statystyki i sondaze,
>> pomawiane o klamstwa i stronniczosc postanowilem stworzyc samemu ankiete
>> dotyczaca poparcia poszczegolnych ugrupowan.
>>
>> Moze wreszcie dowiemy sie jakie sa preferencje narodu.
>> Zapraszam na:
>> http://venioo.w.interia.pl
>> Wynik zostanie zweryfikowany po wyborach :)
>
> Nie od dzis wiadomo ze internetowe sie nie sprawdzaja.
> Np UPR wykazuje sie duzym poparciem, a po urnie tego nie
> widac.
Jakim duzym??????!?!?!?
1% ???? Chcialem na nich zaglosowac to zbratali sie z ..... nie powiem
kim... :(
> Dodatkowo .. ograniczyles sie do usenetu.
Tak, bo tu najczesciej komentowane sa sondaze i wynikajace z nich
zadowolenie. Kazdy ma prawo glosu.
>
> No ale moze internet dociera pod strzechy :-)
Do mnie dotarl ;)
> P.S. A gdzie "jeszcze nie wiem" ?
>
"nie pojde glosowac?"
?
> J.
>
venioo
From: zbigi <zbiegusek gdzies.w.wirtualnej.Polszcze.pl>
Subject: Re: [polityka] bezstronny sondaz prywatny :)
venioo napisaĹ(a):
> J.F. pisze:
>> P.S. A gdzie "jeszcze nie wiem" ?
>
> "nie pojde glosowac?"
To nie to samo. Ja pojde na pewno ale wciaz nie wiem, komu dam glos.
--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [ :zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy JanĂłw - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)
From: "Zygmunt M. Zarzecki" <zyga spopraw.pregierz.kom>
Subject: Re: Lutowanie =?ISO-8859-2?Q?mosi=B1dzem?=
>> W jakiej temperaturze się je przeprowadza?
>> Czy taki mały ołówkowy palnik z OBI na propan butan (zapalniczkowy)
>> pomoże usunąć przelotki linki rowerowej przylutowanej mosiądzem do ramy?
>
> Nie, ma za małą moc. Poza tym nie ma pewności że to jest lutowane, a nie
> np. zgrzewane.
Lutowane.
Próbowałem i niestety nie dało rady. Nagrzałem tak, że rurka już się
odbarwiła na niebiesko, lekko zaczęło błyszczeć i nic.
Chemia też nie pomogła.
>> http://img81.imageshack.us/img81/5445/przelotkimc7.jpg
>
> Usuniesz ją piłką do metalu, a potem wyrównasz rurę pilnikiem.
Chcę odzyskać.
zyga
--
warning!
http://zarzecki.com
We have nothing to fear but fear itself - Franklin Delano Roosevelt
From: "Zygmunt M. Zarzecki" <zyga spopraw.pregierz.kom>
Subject: Re: [polityka] bezstronny sondaz prywatny :)
> Czytajac grupe i ogladajac rozne sprzeczne statystyki i sondaze,
Ze staropolskim pozdrowieniem...
zyga
--
warning!
http://zarzecki.com
We have nothing to fear but fear itself - Franklin Delano Roosevelt
From: indigo80 <przemek.plaszewski gmail.com>
Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_pytanie_zwi=B1zane_z_MES_(FEM)?=
On 16 Pa=BC, 00:20, Aleksander Matuszak <r-... b2.cy> wrote:
>
> Tak na szybko, z pami=EAci, bo strasznie mnie r=F3=BFne rzeczy goni=B1....
>
Tymbardziej bardzo dzi=EAkuj=EA Ci za odpowied=BC!
>
>
> BTW. Piszesz to tylko dla siebie, czy upubliczniasz?
>
To jest moja praca magisterska - mam nadziej=EA, =BFe uczelnia nie zabroni
mi jej upubliczni=E6, bo oczywi=B6cie mam taki zamiar.
>
> isop. Tak samo mapowana jest geometria jak rozwi=B1zanie, subp.
> geometria jest mniej og=F3lna ni=BF rozwi=B1zanie, superp. geometria jest
> bardziej og=F3lna ni=BF funkcja rozwi=B1zania
> [...]
=A6wietne wyja=B6ni=B3e=B6 te r=F3=BFnice - bardzo Ci dzi=EAkuj=EA, teraz p=
owoli to
rozumiem.
Ma=B3e pytanie - piszesz, =BFe w przypadku subparam. w=EAz=B3y na bokach mu=
sz=B1
le=BFe=E6 w =B6rodku bok=F3w - dlaczego?
I jeszcze, czy u=BFywa si=EA krzywoliniowo=B6ci wy=BFszych rz=EAd=F3w?-spot=
ka=B3e=B6
si=EA z czym=B6 takim, czy paraboliczne boki na og=F3=B3 wystarczaj=B1?
> [...]
> niewiele pami=EAtam o hierarchicznych f.k., musia=B3bym zajrze=E6 tu i ta=
m=2E
>
Akurat hierarchiczne, z tego co czytam, sprawuj=B1 si=EA o niebo lepiej
ni=BF Lagrange'owskie - pono=E6 macierz jest du=BFo lepiej "conditioned".
Generalnie sprawa polega na tym, =BFe w=EAz=B3=F3w masz tylko tyle ile wyma=
ga
tego opis geometrii niezale=BFnie od rz=EAdu fcji kszta=B3tu (nie tak jak
przy Lagr. gdzie przy wy=BFszych rz=EAdach masz element upchany w=EAz=B3ami=
)=2E
Przy hierarchicznych np. rz=EAdu 3, tr=F3jk=B1t nadal ma tylko 3 w=EAz=B3y =
a owe
hierarchiczne fcje kszta=B3tu wygl=B1daj=B1 nast=EApuj=B1co:
- 3 liniowe (takie same jak Lagrange'a dla wierzcho=B3k=F3w tr=F3jk=B1ta -
zeruj=B1 si=EA na pozosta=B3ych wierzcho=B3kach)
- 3 kwadratowe dla bok=F3w - po jednej na ka=BFdy bok (zeruj=B1 si=EA na
pozosta=B3ych 2 bokach)
- 3 cubic dla bok=F3w - po jednej na ka=BFdy bok (zeruj=B1 si=EA na
pozosta=B3ych 2 bokach)
- 1 cubic dla elementu (zeruje si=EA na wszystkich bokach)
Czyli dla tr=F3jk=B1ta przy =BFadanej aprox. 3 stopnia mamy 10 fcji
kszta=B3tu, a ca=B3y czas tylko 3 w=EAz=B3y.
Oczywi=B6cie warto=B6=E6 szukanej nadal zdefiniowana jest jako:
F(x,y) =3D SUMA(OD i=3D1 DO ILOSC_FCJI_KSZTALTU) Fcja_i(x,y)*param_i
z tym=BFe tylko 3 parametry (te dla fcji liniowych) zwi=B1zane s=B1 z
"realnymi" w=EAz=B3ami (wierzcho=B3kami tr=F3jk=B1ta) pozosta=B3e parametry=
nie ma
j=B1 ju=BF tak jasnego znaczenia.
No i tu troch=EA sprawa mi si=EA komplikuje w przypadku mapowania
geometrii wy=BFszego rz=EAdu, a =BFe tych fcji hierarchicznych jak widz=EA
u=BFywa si=EA obecnie znacznie cz=EA=B6ciej ni=BF Lagr. wobec tego pr=F3buj=
=EA to
rozkmini=E6...
> Jakobian odwzorowania nie mo=BFe zmienia=E6 znaku, to jest stosunek
> powierzchni w jednym uk=B3adzie do powierzchni w drugim, zmiana znaku
> oznacza ,,zawini=EAcie si=EA'' si=EA powierzchni. Jeden wyj=B1tek od tej
> [...]
ok, czyli sprawdzam znak podczas liczenia jakobianu + licz=EA na to, =BFe
siatka, kt=F3r=B1 dostaje na wej=B6ciu nie jest zbyt "pogi=EAta"
> [...]
> czyli (ksi,eta). Wa=BFne jest, =BFe musisz wiedzie=E6 jedynie jakiego rz=
=EAdu
> wielomian daje macierz podca=B3kowa (np. ta BtDB) aby w=B3a=B6ciwie dobra=
=E6
> rz=B1d ca=B3kowania. Je=B6li piszesz bibliotek=EA, to miej =B6wiadomo=B6=
=E6, =BFe
> czasami nie ca=B3kujemy zgodnie z rz=EAdem ale inaczej (ca=B3kowanie
> zredukowane lub selektywne).
>
wiesz, ja wyobra=BFam sobie to tak, =BFe:
1=2E Na wej=B6ciu dostaj=EA struktur=EA, element po elemecie, z informacjam=
i:
wsp=F3=B3rz=EAdne el.+rz=B1d mapowania+numeracja w=EAz=B3=F3w;rz=B1d fcji
kszta=B3tu;rodzaj fcji kszta=B3tu (Lagr/Hier);oraz pewna ustandaryzowana
informacja o "fizyce" problemu (np. macierz fizyki problemu - co=B6 w
tym stylu, jeszcze tego dok=B3adnie nie czuj=EA, w ka=BFdym razie chodzi o
to, =BFebym uniezale=BFni=B3 si=EA od konkretnego problemu, dosta=B3 na wej=
=B6ciu
po prostu dane opakowane w odpowiedniej formie, a czym one s=B1 to ju=BF
mnie nie obchodzi)
2=2E Nast=EApnie w miar=EA nierozga=B3=EAzionym algorytmem obliczam dla ka=
=BFdego
elementu local matrix i loading forces i wyrzucam je na wyj=B6ciu.
(ewentualnie buduj=EA od razu macierz globaln=B1)
Jeszcze raz dzi=EAki za pomoc. Niespodziewa=B3em si=EA, =BFe kto=B6 zdecydu=
je mi
si=EA to t=B3umaczy=E6 dlatego prosi=B3em w zasadzie tylko o linki -
tymbardziej wielkie wielkie dzi=EAki!
Gdyby=B6 znalaz=B3 co=B6 o kwestii tych fcji hierarchicznych w kontek=B6cie
element=F3w curvilinear to b=EAd=EA bardzo wdzi=EAczny (sam oczywi=B6cie ca=
=B3y
czas szukam) - rzecz jasna nie poganiam.
Pozdrawiam serdecznie!
ps. gdyby=B6 kiedy=B6 pisa=B3 ksi=B1=BFk=EA o MES to daj zna=E6 - kupuj=EA =
:)
From: Grzexs <gwtx usunto.o2.pl>
Subject: Re: Klozetowy dylemat.
Blemi pisze:
> tornad na premiera
>
A ja się dołączę częściowo na temat - jeśli po spłukaniu na muszli
powierzchni leja nie jest czysto, to co? Emalia do kitu? ma zbyt dużą
chropowatość? Da się to reklamować?
Grzexs
From: PeJot o2.pl
Subject: Re: Lutowanie =?iso-8859-2?Q?mosi=B1dzem?=
"Zygmunt M. Zarzecki" napisał(a):
>
> >> W jakiej temperaturze się je przeprowadza?
> >> Czy taki mały ołówkowy palnik z OBI na propan butan (zapalniczkowy)
> >> pomoże usunąć przelotki linki rowerowej przylutowanej mosiądzem do ramy?
> >
> > Nie, ma za małą moc. Poza tym nie ma pewności że to jest lutowane, a nie
> > np. zgrzewane.
>
> Lutowane.
> Próbowałem i niestety nie dało rady. Nagrzałem tak, że rurka już się
> odbarwiła na niebiesko, lekko zaczęło błyszczeć i nic.
Hehehe, jak się lata temu bawiłem w lutowanie mosiądzem przelotek do
ramy, to rury były czerwone.
> >> http://img81.imageshack.us/img81/5445/przelotkimc7.jpg
> >
> > Usuniesz ją piłką do metalu, a potem wyrównasz rurę pilnikiem.
>
> Chcę odzyskać.
Przelotkę ? Tokarz zrobi Ci nową za 15 minut, z czego 10 na szukanie
materiału :>
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
From: venioo <venioo poczta.fm>
Subject: Re: [polityka] bezstronny sondaz prywatny :)
zbigi pisze:
> To nie to samo. Ja pojde na pewno ale wciaz nie wiem, komu dam glos.
>
To wejdz w piatek wieczorem, pewnie juz bedziesz wiedzial :)
--
venioo
From: Lukasz Kozicki <ROT13yxbmvpxv vg.cy.invalid>
Subject: Re: [polityka] bezstronny sondaz prywatny :)
venioo napisaĹ/wrote dnia/on 2007-10-17 10:40:
> zbigi pisze:
>
>> To nie to samo. Ja pojde na pewno ale wciaz nie wiem, komu dam glos.
>
> To wejdz w piatek wieczorem, pewnie juz bedziesz wiedzial :)
A dlaczego nie miaĹby zdecydowaÄ siÄ dopiero w trakcie gĹosowania,
np. pod wpĹywem urody paĹ w komisji wyborczej?
Pozdr,
--
ĹK
Rejestracja domen
From: venioo <venioo poczta.fm>
Subject: Re: [polityka] bezstronny sondaz prywatny :)
Lukasz Kozicki pisze:
>>> To nie to samo. Ja pojde na pewno ale wciaz nie wiem, komu dam glos.
>>
>> To wejdz w piatek wieczorem, pewnie juz bedziesz wiedzial :)
>
> A dlaczego nie miaĹby zdecydowaÄ siÄ dopiero w trakcie gĹosowania,
> np. pod wpĹywem urody paĹ w komisji wyborczej?
>
Bo darmowe www.sondy.net nie maja powyzej 10 pozycji i nie mialem jak
tego wpisac ;) Wiec licze, ze do piatku preferencje sie wyklaruja :D
--
venioo
From: "Zygmunt M. Zarzecki" <zyga spopraw.pregierz.kom>
Subject: Re: Lutowanie =?ISO-8859-2?Q?mosi=B1dzem?=
>>>> W jakiej temperaturze się je przeprowadza?
>>>> Czy taki mały ołówkowy palnik z OBI na propan butan (zapalniczkowy)
>>>> pomoże usunąć przelotki linki rowerowej przylutowanej mosiądzem do ramy?
>>> Nie, ma za małą moc. Poza tym nie ma pewności że to jest lutowane, a nie
>>> np. zgrzewane.
>> Lutowane.
>> Próbowałem i niestety nie dało rady. Nagrzałem tak, że rurka już się
>> odbarwiła na niebiesko, lekko zaczęło błyszczeć i nic.
>
> Hehehe, jak się lata temu bawiłem w lutowanie mosiądzem przelotek do
> ramy, to rury były czerwone.
Rury miałeś czerwone od nagrzania, a mnie rura się odbarwiła.
:>
>>>> http://img81.imageshack.us/img81/5445/przelotkimc7.jpg
>>> Usuniesz ją piłką do metalu, a potem wyrównasz rurę pilnikiem.
>> Chcę odzyskać.
>
> Przelotkę ? Tokarz zrobi Ci nową za 15 minut, z czego 10 na szukanie
> materiału :>
Jutro jadę do spawacza gazowego.
Tokarze za duperele sobie najwięcej życzą.
Chodzi o przelotkę napinającą pancerz i linkę, czyli nie jest to zwykła
rurka, tylko ta z nacięciem i i zmiennym przekrojem.
zyga
--
warning!
http://zarzecki.com
We have nothing to fear but fear itself - Franklin Delano Roosevelt
From: "Robol" <stefan7TNIJ TNIJo2.pl>
Subject: Wyżarzanie 1H18N9T
W pracy usłuszałem zdanie, ze nawet w hucie nie uzyska sie precyzyjnych
odpowiedzi na temat :Jak wyglada [czyli temperatury ,czas nagrzania i
studzenie] proces wyżarzania stali 1H18N9T przed drugim tłoczeniem.
Czy to faktycznie jest możliwe [określenie parametrów wyżarzania] tylko
doświadczalnie? Trudno mi uwierzyć . Może podacie jakieś namiary na temat ?
A może już konkretne parametry?
Robol
From: "Milosz" <miloww interia.pl>
Subject: odpowiednik stali 08KP
Witam
Jaki jest odpowiednik stali 08 KP (GOST) wg norm EN ?
pozdrawiam
From: "WT" <safinwt poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Lutowanie mosiądzem
> Rury miałeś czerwone od nagrzania, a mnie rura się odbarwiła.
Przy mosiądzu potrzeba wysokiej temperatury, "do białości", łatwiej pójdzie
z użyciem lutu srebrnego, który ma niższą temperaturę wymaganą. Lut musi się
wyraźnie rozpłynąć.
From: likask <likask onet.eu>
Subject: Re: pytanie =?ISO-8859-2?Q?zwi=B1zane_z_MES_=28FEM=29?=
indigo80 wrote:
> On 16 Paź, 00:20, Aleksander Matuszak <r-... b2.cy> wrote:
>> Tak na szybko, z pamięci, bo strasznie mnie różne rzeczy gonią....
>>
>
> Tymbardziej bardzo dziękuję Ci za odpowiedź!
>
>>
>> BTW. Piszesz to tylko dla siebie, czy upubliczniasz?
>>
>
> To jest moja praca magisterska - mam nadzieję, że uczelnia nie zabroni
> mi jej upublicznić, bo oczywiście mam taki zamiar.
>
>> isop. Tak samo mapowana jest geometria jak rozwiązanie, subp.
>> geometria jest mniej ogólna niż rozwiązanie, superp. geometria jest
>> bardziej ogólna niż funkcja rozwiązania
>> [...]
>
> Świetne wyjaśniłeś te różnice - bardzo Ci dziękuję, teraz powoli to
> rozumiem.
> Małe pytanie - piszesz, że w przypadku subparam. węzły na bokach muszą
> leżeć w środku boków - dlaczego?
> I jeszcze, czy używa się krzywoliniowości wyższych rzędów?-spotkałeś
> się z czymś takim, czy paraboliczne boki na ogół wystarczają?
Ja bym radził skupić się na ele. isop. lub subp. Elementy z
hierarchicznymi funk. kształtu umożliwiają adaptacje typu p bez
dodawania węzłów. Jak ja bym coś takiego robił to uogólnił bym
implementacje do wykorzystania faktu że mes jest szczególnym przypadkiem
metody podziału jedności (PUM). A wtedy bez problemu wyprowadzi się
hierarchiczne funkcje kształtu i wiele innych. Tu musisz poprosić
swojego promotora o literaturę i pomoc.
Poza tym, nie wiem czy jest sens stosować hierarchiczne funkcje kształtu
do opisu geometrii. Proszę pamiętać że es musi być wypukły.
Max mnie poprawi ale z tego co pamiętam, to w przypadku ele. superp.
czasami bywają problemy ze zbieżnością, lub jest ona marna, dlatego
skreślił bym ten typ elementów na wstępie.
>
>> [...]
>> niewiele pamiętam o hierarchicznych f.k., musiałbym zajrzeć tu i tam.
>>
>
> Akurat hierarchiczne, z tego co czytam, sprawują się o niebo lepiej
> niż Lagrange'owskie - ponoć macierz jest dużo lepiej "conditioned".
Bo wykorzystując idę podziału jedności można wzbogacić aproksymacje o
wielomiany czybyszewa które są względem siebie ortogonalne.
> Generalnie sprawa polega na tym, że węzłów masz tylko tyle ile wymaga
> tego opis geometrii niezależnie od rzędu fcji kształtu (nie tak jak
> przy Lagr. gdzie przy wyższych rzędach masz element upchany węzłami).
> Przy hierarchicznych np. rzędu 3, trójkąt nadal ma tylko 3 węzły a owe
> hierarchiczne fcje kształtu wyglądają następująco:
> - 3 liniowe (takie same jak Lagrange'a dla wierzchołków trójkąta -
> zerują się na pozostałych wierzchołkach)
> - 3 kwadratowe dla boków - po jednej na każdy bok (zerują się na
> pozostałych 2 bokach)
> - 3 cubic dla boków - po jednej na każdy bok (zerują się na
> pozostałych 2 bokach)
> - 1 cubic dla elementu (zeruje się na wszystkich bokach)
> Czyli dla trójkąta przy żadanej aprox. 3 stopnia mamy 10 fcji
> kształtu, a cały czas tylko 3 węzły.
> Oczywiście wartość szukanej nadal zdefiniowana jest jako:
> F(x,y) = SUMA(OD i=1 DO ILOSC_FCJI_KSZTALTU) Fcja_i(x,y)*param_i
> z tymże tylko 3 parametry (te dla fcji liniowych) związane są z
> "realnymi" węzłami (wierzchołkami trójkąta) pozostałe parametry nie ma
> ją już tak jasnego znaczenia.
Swoją drogą warto by sprawdzić jak taka aproksymacja zachowuje się dla
materiałów prawie-nieściśliwych. Co z blokadą objętościową. Blokada
ścinania pewnie nie ma.
Te elementy z hier. funkcj. kaszt. wyglądają fajnie, ale nie nadają się
do problemów z nieliniowościami fizycznymi (np. plastyczność) bo nie
zapewniają odpowiedniego rzędu zbieżności. W tym wypadku najlepsze są
,,proste'' elementy i adaptacja typu h.
>
> No i tu trochę sprawa mi się komplikuje w przypadku mapowania
> geometrii wyższego rzędu, a że tych fcji hierarchicznych jak widzę
> używa się obecnie znacznie częściej niż Lagr. wobec tego próbuję to
> rozkminić...
>
>
>> Jakobian odwzorowania nie może zmieniać znaku, to jest stosunek
>> powierzchni w jednym układzie do powierzchni w drugim, zmiana znaku
>> oznacza ,,zawinięcie się'' się powierzchni. Jeden wyjątek od tej
>> [...]
>
> ok, czyli sprawdzam znak podczas liczenia jakobianu + liczę na to, że
> siatka, którą dostaje na wejściu nie jest zbyt "pogięta"
>
>> [...]
>> czyli (ksi,eta). Ważne jest, że musisz wiedzieć jedynie jakiego rzędu
>> wielomian daje macierz podcałkowa (np. ta BtDB) aby właściwie dobrać
>> rząd całkowania. Jeśli piszesz bibliotekę, to miej świadomość, że
>> czasami nie całkujemy zgodnie z rzędem ale inaczej (całkowanie
>> zredukowane lub selektywne).
>>
Albo dla elementów czterobocznych ośmiowęzłowych (serendipity element)
stosuje się kwadraturę 2x2 mimo że z rzędu wielomiany wynika że powinna
być 3x3.
>
> wiesz, ja wyobrażam sobie to tak, że:
> 1. Na wejściu dostaję strukturę, element po elemecie, z informacjami:
> współrzędne el.+rząd mapowania+numeracja węzłów;rząd fcji
> kształtu;rodzaj fcji kształtu (Lagr/Hier);oraz pewna ustandaryzowana
> informacja o "fizyce" problemu (np. macierz fizyki problemu - coś w
> tym stylu, jeszcze tego dokładnie nie czuję, w każdym razie chodzi o
> to, żebym uniezależnił się od konkretnego problemu, dostał na wejściu
> po prostu dane opakowane w odpowiedniej formie, a czym one są to już
> mnie nie obchodzi)
> 2. Następnie w miarę nierozgałęzionym algorytmem obliczam dla każdego
> elementu local matrix i loading forces i wyrzucam je na wyjściu.
> (ewentualnie buduję od razu macierz globalną)
Ja bym radził zapomnieć albo o nieliniowościach fizycznych albo/i o
przetwarzaniu równoległym.
>
>
> Jeszcze raz dzięki za pomoc. Niespodziewałem się, że ktoś zdecyduje mi
> się to tłumaczyć dlatego prosiłem w zasadzie tylko o linki -
> tymbardziej wielkie wielkie dzięki!
> Gdybyś znalazł coś o kwestii tych fcji hierarchicznych w kontekście
> elementów curvilinear to będę bardzo wdzięczny (sam oczywiście cały
> czas szukam) - rzecz jasna nie poganiam.
Coś o elementach hierarchicznych znajdziesz na tej stronie,
http://home.gna.org/getfem/
Na pewno coś więcej będzie w czasopismach naukowych, poproś promotora o
pomoc.
>
> Pozdrawiam serdecznie!
> ps. gdybyś kiedyś pisał książkę o MES to daj znać - kupuję :)
>
>
Ja popieram ten pomysł :)
likask
From: Aleksander Matuszak <r-znk b2.cy>
Subject: Re: pytanie =?ISO-8859-2?Q?zwi=B1zane_z_MES_=28FEM=29?=
indigo80 wrote:
> On 16 Paź, 00:20, Aleksander Matuszak <r-... b2.cy> wrote:
Przepraszam za zwłokę ale akurat mam tzw. ,,urwanie głowy''.
>>
>> BTW. Piszesz to tylko dla siebie, czy upubliczniasz?
>>
> To jest moja praca magisterska - mam nadzieję, że uczelnia nie
> zabroni mi jej upublicznić, bo oczywiście mam taki zamiar.
>
Tekstu pracy nie może zabraniać upublicznienia, z kodem bywa różnie.
[..]
> Małe pytanie - piszesz, że w przypadku subparam. węzły na bokach
> muszą leżeć w środku boków - dlaczego?
Formalnie to tylko boki muszą być proste. No ze względu na
jednoznaczność węzłowych (fizycznych) stopni swobody węzły pośrednie
nie mogą pokrywać się z narożnymi. Czyli, znowu czysto formalnie,
węzły pośrednie mogłyby leżeć gdziekolwiek na długości boku. Z uwagi
na uwarunkowanie i z czysto praktycznych względów najlepiej je
umieścić w środku. Ale gdyby były jakieś ważne przyczyny mogłyby leżec
np. w 1/3.
> I jeszcze, czy używa się krzywoliniowości wyższych
> rzędów?-spotkałeś się z czymś takim, czy paraboliczne boki na ogół
> wystarczają?
>
Są takie elementy, przynajmniej opisane. Nie widziałem aby ktoś je
stosował. W praktyce paraboliczne wystarczają, co można uzasadnić
następująco. Jeśli brzeg jest krzywoliniowy (pomyślmy o funkcji
sin(x)) a bok elementu prostoliniowy to trzeba bardzo wielu elementów
aby łamana dobrze przybliżała brzeg. Jeśli ten sam brzeg przybliżymy
parabolami, to trzeba stosunkowo niewiele elementów aby przybliżenie
,,optycznie'' było nieodróżnialne od rzeczywistego kształtu brzegu.
>> [...] niewiele pamiętam o hierarchicznych f.k., musiałbym zajrzeć
>> tu i tam.
>>
> Akurat hierarchiczne, z tego co czytam, sprawują się o niebo lepiej
>
[..]
znalazłem jakieś materiały o hier. ale nie mam czasu aby poczytać,
> Czyli dla trójkąta przy żadanej aprox. 3 stopnia mamy 10 fcji
> kształtu, a cały czas tylko 3 węzły.
Coś tu nie gra, gdzie st. sw.?
>
>> Jakobian odwzorowania nie może zmieniać znaku, to jest stosunek
>> powierzchni w jednym układzie do powierzchni w drugim, zmiana
>> znaku oznacza ,,zawinięcie się'' się powierzchni. Jeden wyjątek
>> od tej [...]
>
> ok, czyli sprawdzam znak podczas liczenia jakobianu + liczę na to,
> że siatka, którą dostaje na wejściu nie jest zbyt "pogięta"
Dokładnie, oprócz tego możesz liczyć na to że na etapie prezentacji
graficznej użytkownik zobaczy ,,zawiniętą'' siatkę albo że generator
siaki nie zezwoli na coś takiego.
>>
>
> wiesz, ja wyobrażam sobie to tak, że: 1. Na wejściu dostaję
> strukturę, element po elemecie, z informacjami: współrzędne
> el.+rząd mapowania+numeracja węzłów;rząd fcji kształtu;rodzaj fcji
> kształtu (Lagr/Hier);oraz pewna ustandaryzowana informacja o
> "fizyce" problemu (np. macierz fizyki problemu - coś w tym stylu,
> jeszcze tego dokładnie nie czuję, w każdym razie chodzi o to, żebym
> uniezależnił się od konkretnego problemu, dostał na wejściu po
> prostu dane opakowane w odpowiedniej formie, a czym one są to już
> mnie nie obchodzi)
Dokładnie tak, tylko jest jedna subtelność. właśnie owo coś o fizyce
problemu. Tak naprawdę musisz na tym etapie przekazać porcję
informacji (nie wiesz jaką!) i wskaźnik do funkcji, która to będzie
przetwarzać. Trick polega na tym, że to jest tzw. poziom punktu czyli
w tym miejscu musisz wygenerować macierz D (dla liniowej statyki) lub
D_styczne plus siły wewnętrzne (dla nieliniowej statyki). Te wielkości
mogą zależeć od nieznanych (dla ciebie w chwili tworzenia programu)
parametrów i funkcji, którą dopiero napisze przyszły użytkownik.
> 2. Następnie w miarę nierozgałęzionym algorytmem obliczam dla
> każdego elementu local matrix i loading forces i wyrzucam je na
> wyjściu. (ewentualnie buduję od razu macierz globalną)
>
Odradzam to ewentualnie. Macierz elementu jest mała (powiedzmy do
100x100) i reprezentuje się ja jako pełną tablicę. Macierz układu przy
100 tys. stopni swobody zajęłaby 8*10^5*10^5 B = 80*10^9 B ~ 80 GB
RAMu. Na poziomie układu _musimy_ używać rzadkich reprezentacji
macierzy i dlatego nie należy mieszać tych dwu rzeczy.
max
--
adres w rot13
From: Aleksander Matuszak <r-znk b2.cy>
Subject: Re: pytanie =?ISO-8859-2?Q?zwi=B1zane_z_MES_=28FEM=29?=
likask wrote:
[..]
>> I jeszcze, czy używa się krzywoliniowości wyższych
>> rzędów?-spotkałeś się z czymś takim, czy paraboliczne boki na
>> ogół wystarczają?
> Ja bym radził skupić się na ele. isop. lub subp. Elementy z
> hierarchicznymi funk. kształtu umożliwiają adaptacje typu p bez
> dodawania węzłów.
Ale, o ile dobrze rozumiem, to ma być biblioteka, więc nie może czegoś
nie być bo nie. Ktoś może potrzebować tego akurat w jakimś
specyficznym końtekście. To, że ogólnie albo w innym szczególnym
przypadku coś może się nie zachowywać dobrze niewiele znaczy.
> Jak ja bym coś takiego robił to uogólnił bym implementacje do
> wykorzystania faktu że mes jest szczególnym przypadkiem metody
> podziału jedności (PUM). A wtedy bez problemu wyprowadzi się
> hierarchiczne funkcje kształtu i wiele innych. Tu musisz poprosić
> swojego promotora o literaturę i pomoc.
>
Widzę, że fascynujesz się Partition of Unity, ale to jest praca
magisterska a nie doktorska. Na to jest pół roku, nie da się zrobić
jeszcze PUM w tym czasie =:-)
> Poza tym, nie wiem czy jest sens stosować hierarchiczne funkcje
> kształtu do opisu geometrii. Proszę pamiętać że es musi być
> wypukły.
>
Obiecuję, że za dwa tygodnie doczytam hierarchiczne i będę w stanie
dyskutować =:-)
> Max mnie poprawi ale z tego co pamiętam, to w przypadku ele.
> superp. czasami bywają problemy ze zbieżnością, lub jest ona marna,
> dlatego skreślił bym ten typ elementów na wstępie.
>
Superp. nie stosuje się samodzielnie ale dla pól sprzężonych więc nie
bardzo mamy wyjście.
>>> [...] niewiele pamiętam o hierarchicznych f.k., musiałbym
>>> zajrzeć tu i tam.
>>>
>> Akurat hierarchiczne, z tego co czytam, sprawują się o niebo
>> lepiej
[..]
> Swoją drogą warto by sprawdzić jak taka aproksymacja zachowuje się
> dla materiałów prawie-nieściśliwych. Co z blokadą objętościową.
> Blokada ścinania pewnie nie ma.
>
Nie to jest cecha elementu *i* materiału. Tu mówimy o szkielecie do
implementacji elementów. Więc takie badanie to inny etap.
> Te elementy z hier. funkcj. kaszt. wyglądają fajnie, ale nie nadają
> się do problemów z nieliniowościami fizycznymi (np. plastyczność)
> bo nie zapewniają odpowiedniego rzędu zbieżności. W tym wypadku
> najlepsze są ,,proste'' elementy i adaptacja typu h.
>
j.w., to ma wiedzieć ten który się będzie bawił plastycznością. IMHO
autor wątku pisze getFEMa/Dolphina/.../
> Coś o elementach hierarchicznych znajdziesz na tej stronie,
> http://home.gna.org/getfem/ Na pewno coś więcej będzie w
> czasopismach naukowych, poproś promotora o pomoc.
To jest słuszne! Do tego, zapewne twoja biblioteka ma dostęp
elektroniczny do czasopism, nic tylko szukać i czytać. Szczególnie
nowe rzeczy łatwo znaleźć.
>> ps. gdybyś kiedyś pisał książkę o MES to daj znać - kupuję :)
>>
> Ja popieram ten pomysł :)
Słuchajcie, nie podpuszczajcie mnie bo jeszcze napiszę i będziecie
musieli to czytać =:-)
max
--
adres w rot13
From: likask <likask onet.eu>
Subject: Re: pytanie =?ISO-8859-2?Q?zwi=B1zane_z_MES_=28FEM=29?=
Aleksander Matuszak wrote:
> likask wrote:
> [..]
>>> I jeszcze, czy używa się krzywoliniowości wyższych
>>> rzędów?-spotkałeś się z czymś takim, czy paraboliczne boki na
>>> ogół wystarczają?
>> Ja bym radził skupić się na ele. isop. lub subp. Elementy z
>> hierarchicznymi funk. kształtu umożliwiają adaptacje typu p bez
>> dodawania węzłów.
>
> Ale, o ile dobrze rozumiem, to ma być biblioteka, więc nie może czegoś
> nie być bo nie. Ktoś może potrzebować tego akurat w jakimś
> specyficznym końtekście. To, że ogólnie albo w innym szczególnym
> przypadku coś może się nie zachowywać dobrze niewiele znaczy.
Nie warto skupiać się na mało praktycznych metodach. Biblioteka nie jest
dobra gdy zawiera wszystkie możliwe metody (to jest niemożliwe). Jest
dobra, gdy łatwo się jej używa, ma dobrze przemyślaną strukturę, jest
szybka itd. I najważniejsze można ją rozszerzyć o nowe podejścia.
>> Jak ja bym coś takiego robił to uogólnił bym implementacje do
>> wykorzystania faktu że mes jest szczególnym przypadkiem metody
>> podziału jedności (PUM). A wtedy bez problemu wyprowadzi się
>> hierarchiczne funkcje kształtu i wiele innych. Tu musisz poprosić
>> swojego promotora o literaturę i pomoc.
>>
>
> Widzę, że fascynujesz się Partition of Unity, ale to jest praca
> magisterska a nie doktorska. Na to jest pół roku, nie da się zrobić
> jeszcze PUM w tym czasie =:-)
PUM w FEM ( nazywanym często XFEM ) już się nie zajmuje. Mimo, że bardzo
modne teraz. Fajne to jest, ale ja wole coś innego.
Znalazłem coś znaczenie fajniejszego, odkryłem że Trefftz bije na głowę
XFEM. Po prostu dzieli się element, żadnych trików z całkowaniem po
obszarze es, bo go nie ma :). Brak obaw o jakość siatki. A jak wiesz tam
nie ma PUM wcale. Dodatkowo, udało się sformułowanie HTS-Discontinus
rozszerzyć do nieliniowości geometrycznych. Artykuł już napisany,
ostatnie poprawki w toku.
>
>> Poza tym, nie wiem czy jest sens stosować hierarchiczne funkcje
>> kształtu do opisu geometrii. Proszę pamiętać że es musi być
>> wypukły.
>>
>
> Obiecuję, że za dwa tygodnie doczytam hierarchiczne i będę w stanie
> dyskutować =:-)
Tam nie ma filozofii. A es musi być wypukły, jak dobrze pamiętam,
wystarczy sprawdzić co się dzieje z jakobianem jak nie jest.
>
>> Max mnie poprawi ale z tego co pamiętam, to w przypadku ele.
>> superp. czasami bywają problemy ze zbieżnością, lub jest ona marna,
>> dlatego skreślił bym ten typ elementów na wstępie.
>>
>
> Superp. nie stosuje się samodzielnie ale dla pól sprzężonych więc nie
> bardzo mamy wyjście.
Tu nie rozumiem, co ma to wspólnego z geometrią. Subparam. tak ale nie
superparamet.
>
>>>> [...] niewiele pamiętam o hierarchicznych f.k., musiałbym
>>>> zajrzeć tu i tam.
>>>>
>>> Akurat hierarchiczne, z tego co czytam, sprawują się o niebo
>>> lepiej
> [..]
>> Swoją drogą warto by sprawdzić jak taka aproksymacja zachowuje się
>> dla materiałów prawie-nieściśliwych. Co z blokadą objętościową.
>> Blokada ścinania pewnie nie ma.
>>
>
> Nie to jest cecha elementu *i* materiału. Tu mówimy o szkielecie do
> implementacji elementów. Więc takie badanie to inny etap.
Racja. Ja sobie pomyślałem że to dobry temat na prace magisterską.
>
>> Te elementy z hier. funkcj. kaszt. wyglądają fajnie, ale nie nadają
>> się do problemów z nieliniowościami fizycznymi (np. plastyczność)
>> bo nie zapewniają odpowiedniego rzędu zbieżności. W tym wypadku
>> najlepsze są ,,proste'' elementy i adaptacja typu h.
>>
>
> j.w., to ma wiedzieć ten który się będzie bawił plastycznością. IMHO
> autor wątku pisze getFEMa/Dolphina/.../
Piesze to bo nie wiem do czego ma być ta biblioteka. Warto być świadomym
ograniczeń.
>
>> Coś o elementach hierarchicznych znajdziesz na tej stronie,
>> http://home.gna.org/getfem/ Na pewno coś więcej będzie w
>> czasopismach naukowych, poproś promotora o pomoc.
>
> To jest słuszne! Do tego, zapewne twoja biblioteka ma dostęp
> elektroniczny do czasopism, nic tylko szukać i czytać. Szczególnie
> nowe rzeczy łatwo znaleźć.
Tutaj mam wątpliwości czy temat jest dobrze przemyślany.
>
>
>>> ps. gdybyś kiedyś pisał książkę o MES to daj znać - kupuję :)
>>>
>> Ja popieram ten pomysł :)
>
> Słuchajcie, nie podpuszczajcie mnie bo jeszcze napiszę i będziecie
> musieli to czytać =:-)
>
>
> max
Rejestracja domen
From: "tornad" <twajda vp.pl>
Subject: Re: Klozetowy dylemat.
> tornad na premiera
>
Skojarzyles pewnie, ze pan Premier otworzyl jaki most czy wiadukt sedesem
zwany? Na sedesach sie nie znam ale wczoraj slyszalem, ze pewna pani stojac
przed lustrem w lazience uslyszala w kiblu jakies podejrzane halasy. Jakiez
bylo jej zdziwienie gdy podnosla deske sedesowa i zobaczyla w nim dwumetrowego
pytona. Wrzasku narobila, ze hej!
Pzdr.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "tornad" <twajda vp.pl>
Subject: Re: Klozetowy dylemat.
> Blemi pisze:
> > tornad na premiera
> >
>
> A ja się dołączę częściowo na temat - jeśli po spłukaniu na muszli
> powierzchni leja nie jest czysto, to co? Emalia do kitu? ma zbyt dużą
> chropowatość? Da się to reklamować?
>
> Grzexs
Czy ja wiem? Reklamowac zawsze mozesz gorzej z wygraniem sprawy. Najpierw, o
ile nie jest wodociagowa, daj do zbadania wode. Czesto woda ma nadmierne
zawartosci mineralow, czesto szkodliwych dla zdrowia jak np. zwiazki zelaza i
manganu. Te zwiazki wystepuja w postaci jonowej czyli niezobojetnionej. Np.
zelazo moze wystepowac w postaci FeO, ktory jest w wodzie zupelnie niewidoczny
dopiero w procesie aeracji przechodzi w Fe2O3, czyli czerwona rdze. Byc moze
czesc Twojej muszli jest tak wyprofilowana, ze woda po niej splywa bardzo
powoli, tam bardziej paruje i te zwiazki w postaci kamienia kotlowego sie
kumuluja i osadzaja. Pewnie nie bedzie innej rady jak okresowo umyc to taka
specjalna miotelka z farfoclami...
A jako ciekawostke, niestety dla mnie smutna to opowiem, ze gdy tu
w "Hameryce" kupowalismy dom to utargowalem pare ladnych tysiecy wlasnie z
powodu wody. Powiedzialem, ze woda jest do kitu i zadne badania mnie nie
przekonaja bo ja sie na tym znam. Facet sie zgodzil ale zapytal skad, na
jakiej podstawie wykrylem, ze z ta woda cos jest nie tak. Odpowiedzialem mu,
ze kibel i wanne ma w kolorze brazowym a nie bialym. A to po to aby na
sciankach tego kibla i tej wanny nie bylo widac czerwonego osadu, ktory
tworzyl sie juz po kilku dniach.
Niestety mimo zalozenia calego systemu filtrow, do picia i gotowania kupujemy
wode w cenie polowy ceny paliwa...
Pzdr.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: =?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_=28luket=29?= <windl o2.pl>
Subject: Oznaczenie otworu w ktorym nalezy wykonac gwint.
Witam
Jak nalezy oznaczyc/opisac otwor gwintowany, w ktory mialby "wejsc" np. pret
gwintowany fi12?
Dzieki za odp.
From: =?iso-8859-2?Q?Robert_Wa=F1kowski?= <robwan wp.pl>
Subject: Re: Klozetowy dylemat.
> Niestety mimo zalozenia calego systemu filtrow, do picia i gotowania
> kupujemy
> wode w cenie polowy ceny paliwa...
A tak z ciekawości, nie można wykopać/wywiercić studni?
Robert
From: zbigi <zbiegusek gdzies.w.wirtualnej.Polszcze.pl>
Subject: Re: Oznaczenie otworu w ktorym nalezy wykonac gwint.
Łukasz (luket) napisał(a):
> Jak nalezy oznaczyc/opisac otwor gwintowany, w ktory mialby "wejsc" np.
> pret gwintowany fi12?
Na rysunku? Technicznym?
Normalnie - rysujesz otwor z gwintem, odpowiednio zwymiarowany :)
--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [ :zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)
From: Szymon Hernik <simon126 poczta.onet.pl>
Subject: Re: pytanie =?ISO-8859-2?Q?zwi=B1zane_z_MES_=28FEM=29?=
indigo80 pisze:
> On 16 Paź, 00:20, Aleksander Matuszak <r-... b2.cy> wrote:
>> Tak na szybko, z pamięci, bo strasznie mnie różne rzeczy gonią....
>>
>
> Tymbardziej bardzo dziękuję Ci za odpowiedź!
>
>>
>> BTW. Piszesz to tylko dla siebie, czy upubliczniasz?
>>
>
> To jest moja praca magisterska - mam nadzieję, że uczelnia nie zabroni
> mi jej upublicznić, bo oczywiście mam taki zamiar.
>
>> isop. Tak samo mapowana jest geometria jak rozwiązanie, subp.
>> geometria jest mniej ogólna niż rozwiązanie, superp. geometria jest
>> bardziej ogólna niż funkcja rozwiązania
>> [...]
>
> Świetne wyjaśniłeś te różnice - bardzo Ci dziękuję, teraz powoli to
> rozumiem.
> Małe pytanie - piszesz, że w przypadku subparam. węzły na bokach muszą
> leżeć w środku boków - dlaczego?
> I jeszcze, czy używa się krzywoliniowości wyższych rzędów?-spotkałeś
> się z czymś takim, czy paraboliczne boki na ogół wystarczają?
>
>> [...]
>> niewiele pamiętam o hierarchicznych f.k., musiałbym zajrzeć tu i tam.
>>
>
> Akurat hierarchiczne, z tego co czytam, sprawują się o niebo lepiej
> niż Lagrange'owskie - ponoć macierz jest dużo lepiej "conditioned".
> Generalnie sprawa polega na tym, że węzłów masz tylko tyle ile wymaga
> tego opis geometrii niezależnie od rzędu fcji kształtu (nie tak jak
> przy Lagr. gdzie przy wyższych rzędach masz element upchany węzłami).
> Przy hierarchicznych np. rzędu 3, trójkąt nadal ma tylko 3 węzły a owe
> hierarchiczne fcje kształtu wyglądają następująco:
> - 3 liniowe (takie same jak Lagrange'a dla wierzchołków trójkąta -
> zerują się na pozostałych wierzchołkach)
> - 3 kwadratowe dla boków - po jednej na każdy bok (zerują się na
> pozostałych 2 bokach)
> - 3 cubic dla boków - po jednej na każdy bok (zerują się na
> pozostałych 2 bokach)
> - 1 cubic dla elementu (zeruje się na wszystkich bokach)
> Czyli dla trójkąta przy żadanej aprox. 3 stopnia mamy 10 fcji
> kształtu, a cały czas tylko 3 węzły.
> Oczywiście wartość szukanej nadal zdefiniowana jest jako:
> F(x,y) = SUMA(OD i=1 DO ILOSC_FCJI_KSZTALTU) Fcja_i(x,y)*param_i
> z tymże tylko 3 parametry (te dla fcji liniowych) związane są z
> "realnymi" węzłami (wierzchołkami trójkąta) pozostałe parametry nie ma
> ją już tak jasnego znaczenia.
>
> No i tu trochę sprawa mi się komplikuje w przypadku mapowania
> geometrii wyższego rzędu, a że tych fcji hierarchicznych jak widzę
> używa się obecnie znacznie częściej niż Lagr. wobec tego próbuję to
> rozkminić...
>
>
>> Jakobian odwzorowania nie może zmieniać znaku, to jest stosunek
>> powierzchni w jednym układzie do powierzchni w drugim, zmiana znaku
>> oznacza ,,zawinięcie się'' się powierzchni. Jeden wyjątek od tej
>> [...]
>
> ok, czyli sprawdzam znak podczas liczenia jakobianu + liczę na to, że
> siatka, którą dostaje na wejściu nie jest zbyt "pogięta"
>
>> [...]
>> czyli (ksi,eta). Ważne jest, że musisz wiedzieć jedynie jakiego rzędu
>> wielomian daje macierz podcałkowa (np. ta BtDB) aby właściwie dobrać
>> rząd całkowania. Jeśli piszesz bibliotekę, to miej świadomość, że
>> czasami nie całkujemy zgodnie z rzędem ale inaczej (całkowanie
>> zredukowane lub selektywne).
>>
>
> wiesz, ja wyobrażam sobie to tak, że:
> 1. Na wejściu dostaję strukturę, element po elemecie, z informacjami:
> współrzędne el.+rząd mapowania+numeracja węzłów;rząd fcji
> kształtu;rodzaj fcji kształtu (Lagr/Hier);oraz pewna ustandaryzowana
> informacja o "fizyce" problemu (np. macierz fizyki problemu - coś w
> tym stylu, jeszcze tego dokładnie nie czuję, w każdym razie chodzi o
> to, żebym uniezależnił się od konkretnego problemu, dostał na wejściu
> po prostu dane opakowane w odpowiedniej formie, a czym one są to już
> mnie nie obchodzi)
> 2. Następnie w miarę nierozgałęzionym algorytmem obliczam dla każdego
> elementu local matrix i loading forces i wyrzucam je na wyjściu.
> (ewentualnie buduję od razu macierz globalną)
>
>
> Jeszcze raz dzięki za pomoc. Niespodziewałem się, że ktoś zdecyduje mi
> się to tłumaczyć dlatego prosiłem w zasadzie tylko o linki -
> tymbardziej wielkie wielkie dzięki!
> Gdybyś znalazł coś o kwestii tych fcji hierarchicznych w kontekście
> elementów curvilinear to będę bardzo wdzięczny (sam oczywiście cały
> czas szukam) - rzecz jasna nie poganiam.
>
> Pozdrawiam serdecznie!
> ps. gdybyś kiedyś pisał książkę o MES to daj znać - kupuję :)
>
>
Witam,
Jeżeli chodzi o książke to podpisuję się dwiema rękami i dwoma nogami.
Też z chęcią kupię.
Pozdrawiam
Szymon Hernik