From: mD <melder NOSPAMgazeta.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Troch=EA_podsumowania_reprezentacji_w_?=
Fox napisał(a):
> Terner Lozano dokonał sporego postępu technicznego i nastawienia Polaków
> do grania. Wprowadził dyscyplinę, nie udało mu się wykorzenić niestety
> psychicznej blokady przed graniem z najlepszymi i w ważnych momentach po
> prostu są spięci przez cały mecz (półfinał i finał).
IMO problemem kibiców jest to, że nie przyjmują do wiadomości, że możemy
przegrać mecz bo jesteśmy najzwyczajniej na świecie słabsi od przeciwnika.
mD
From: Jakub Jankowski <shasta slackware.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Troch=EA?= podsumowania reprezentacji w
On Mon, 16 Jul 2007 21:53:59 +0200, Paweł S wrote:
> 1) _Miejsce w szyku_
[...]
> Za mecz z Brazylią w półfinale - też. Zagrali chyba na miarę swoich
> możliwości. Inny (korzystniejszy) wynik byłby raczej dziełem przypadku
> (lepszego dnia etc) niż rzeczywistej przewagi.
A według mnie tutaj zawiodła taktyka. Zgadzam się z opinią komentującego
ten mecz Drzyzgi - serwowanie wszystkiego na Sergio było chyba najgorszym
wyborem z możliwych.
> I w zasadzie to teraz zastanawiam się - analizując potencjał poszczególnych
> drużyn - na którym miejscu jest Polska tak naprawdę (a nie np. w rankingach,
> w których mamy pewnie już 3. miejsce).
W nowym rankingu FIVB jesteśmy podobno drudzy (po Brazylii, przed Rosją).
> Chyba lepszą jest Francja - mimo przegranej z nami. Obrona rewelacyjna,
> lepszy serwis, blok porównywalny, atak chyba też lepszy (skuteczniejszy,
> pewniejszy)
Jeśli wróci Granvorka w formie, to rzeczywiście - atak mogą mieć lepszy
od naz. Rouzier nie zachwycał. Antiga nieco gorzej od Gruchy, Samica na
poziomie Winiara, Slavev podobnie jak Świderski.
> 2) _O zawodnikach_
> Sprawdzili się dobrze:
> - Michał Winiarski (jak na razie obok Zagumnego jedyny zawodnik już o randze
> światowej)
O ile jest w pełni sił. Ostatnie spotkania zagrał "z płucami na wierzchu"
i od razu posypało się sporo błędów, które graczowi takiego formatu nie
powinny się przytrafiać.
> - Paweł Zagumny (nie mam wątpliwości, zważywszy przede wszystkim na
> zdecydowanie słabszy odbiór poslkiej drużyny. "Guma" w zasadzie większość
> piłek rozgrywa z 3-4 metra, a spójrzmy chociażby na Rosję i odbiór "w punkt"
Bez Gumy nie byłoby ani wicemistrzostwa świata, ani półfinału LŚ. Bez dwóch
zdań. Podobno jest nieco "gburowaty" na codzień (zasłyszane tu i ówdzie),
ale na boisku nie ma sobie równych. O ile ma piłkę dograną do siatki.
> - Grzigorz Szymański. Choć nie pograł wiele i miał słabsze momenty w
> turnieju, to - jak dla mnie - jest lepszy (pewniejszy) od Wlazłego.
Pytanie na spostrzegawczość: ile razy w tym turnieju widziałeś Szymańskiego
wykonującego pad? ;-) *Strasznie* mnie drażni statyczność Grześka przy
obronie. Guma, którego nie raz łapały różne dziwne kontuzje (i trenerzy
podkreślają, że jego budowa wymaga nieco innego rodzaju treningu), za każdym
razem leci do piłki - czy to jest "cios", czy kiwka, czy piłka przechodząca
na drugą stronę po zepsutym przyjęciu. Wlazły też *stara* się bronić. Niech
nawet na te pięć rzutów podbije jedną piłkę -- to zawsze jest jedna szansa
więcej w kontrze.
Żałuję, że Lozano nie wziął jednak Prygla. Chciałbym zobaczyć, jak się
spisuje w meczach "o stawkę".
A co do oceny gry Szymańskiego w ataku - bardzo dobrze zagrał z Francją,
pozostałe mecze znacznie słabiej (chyba słabiej, niż Wlazły).
> - Michał Bąkiewicz. Fakt że tylko na zmianach, ale moim zdaniem to jeden z
> pewniejszych punktów drużyny. Przede wszystkim odbiór, ale też względnie i
> serwis (w porównaniu z pozostałymi naszymi zwodnikami). A dodatkowo cenię go
> za ochotę do gry.
Bąku brak centymetrów nadrabia ambicją (chyba powinien być dla mnie wzorem ;).
Żeby jeszcze w ataku miał te kilka procent więcej skuteczności...
Nieźle zagrał w bloku (zadziwiająco dobrze, jak na swoje warunki).
> - Piotr Gacek. Pomimo meczu z USA, gdzie (w moim odczuciu) mocno "przyłożył"
> się do przegranej Gacek jest dobrym libero. I chyba nie ustępuje
> dyskutowanemu nieraz Ignaczakowi (choć sam kiedyś mówiłem, że "Igła" ma
> więcej "czuja")
Znacznie lepiej gra z orzełkiem na piersi, niż w PLS. Coraz lepiej w obronie,
mógłby jeszcze nieco poprawić przyjęcie zagrywki (w sensie - żeby nie uciekały
na drugą stronę, na trzeci metr "nad siebie" może przyjmować).
Powinniśmy chyba też popracować nad komunikacją w przyjęciu. Parę razy
weszły nam strasznie frajerskie serwisy.
> Sprawdzili się względnie:
> - Daniel Pliński
Znośnie w bloku, słabiutko w ataku (najsłabiej spośród środkowych).
> - Piotr Gruszka
Całkiem fajnie, moim zdaniem. Przydaje się jego zasięg w ataku i doświadczenie,
nie popełnia wielu błędów.
> - Wojciech Grzyb (lepiej w ataku niż w bloku; dla mnie on jest za wolny)
Może to nie on za wolny, tylko rozgrywający rywali za szybki? ;-)
> Słabo/słabiej zagrali:
> - Łukasz Kadziewicz (spodziewałem się lepszej gry)
Miał słabsze chwile, ale w przekroju całego turnieju wypada chyba lepiej, niż
Pliński.
> - Sebastian Świderski (tutaj chyba już come-backu nie będzie..., choć
> momenty dobrej gry były )
Może to wynik kontuzji? Kilka jego ataków z 6. strefy zrobiło na mnie spore
wrażenie. W przyjęciu - bez rewelacji.
> 3) _Krytyczne uwagi_
> - Mamy słabszy blok. To "odkrycie", bo przez cały czas trąbiono inaczej.
> Może on jest dobry na słabsze drużyny, ale z tymi lepszymi (jak się okazuje,
> wcale nie najszybszymi w rozegraniu) "puchnie", jest za wolny, środkowy nie
> doskakuje, albo przelatuje...
> - Mamy fatalny serwis! O tym dłużej mi się nie chce, bo w moim wydaniu to
> juz jest "mantra". I nie rozumiem, dlaczego te nseris jest tak kiepski?
Te dwa alementy (a nawet trzy - łącznie z obroną) analizowałbym razem.
Bez trudnej (celowo nie piszę "silnej") zagrywki jest naprawdę ciężko
postawić w dobrym tempie podwójny blok, o ile po drugiej stronie siatki
jest rozgrywający z odrobiną polotu.
Blok natomiast musi współgrać z obroną, żeby dało się podbić kilka piłek
w secie. Ta współpraca moim zdaniem układa się całkiem nieźle. Wybieramy
sporo piłek.
Niech jeszcze tylko Kadziu nie próbuje się samoasekurować po wooooolnej
kiwce, bo zawsze przeszkadza obrońcy ;-)
> - Ciągle brakuje pewnego ataku - takiego Giby, Priddy'ego, czy nawet
> Połtavskiego (który możre i częsciej się myli, ale skuteczność ma za....) w
> tej chwili to rola Mariusza - ten na razie się z niej najlepiej nie
> wywiązuje. Może kiedyś....?
Niech tylko Winiar wyzdrowieje... Oby na Mistrzostwa Europy :-)
> - Mamy ciągle słabą psychikę - na mecze grupowe wystarczało (i to aż nadto),
> w decydujących momentach siada... Aż żal bylo patrzeć na posępne miny
> naszych w meczu z USA.
Ciężko mieć zadowoloną minę, jak dostajesz w dupsko od przeciwnika, którego
ograłeś dwa dni wcześniej 3:0.
> - Kiepski odbiór (o czym pisałem wcześniej przy Zagumnym)
Beznadziejny odbiór :-/ Żeby grać kombinacyjnie trzeba mieć piłkę dograną
do strefy ataku.
> - Mamy w odwodzie Możdżonka :-) Może on wzmocni blok i atak ze środka?
> Dziwiłem się, że nie został powołany.
> Na razie na dorobku, ale jak by tak dobił do poziomu Wołkowa z turnieju...
> :-) Tylko ten serwis... :-(
> - Mamy Kurka - jak dla mnie też "rozwojowy"
Owszem, młodzież mamy bardzo obiecującą. Liczę na ich występy na ME.
> - Może weteran Murek? Mowa o ograniu i pewności, której też "dosypywał" tu i
> ówdzie Piotrek Gruszka?
Obawiam się, że ze względu na zdrowie może być z tym kłopot. (Osobiście nie mam
jakoś przekonania do Murka)
> - I na koniec (nie dlatego że mało ważne) - mamy dobrego trenera, który
> zrobił wiele! Liczę na jeszcze więcej.
No i wielu zawodników się nauczyło włoskiego! ;->
--
I do not approve anything that tampers with natural ignorance.
Ignorance is like a delicate exotic fruit; touch it and the bloom
is gone.
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_S.?= <panda25<usun_to> op.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Troch=EA_podsumowania_reprezentacji_w_L=A6_2007?=
Użytkownik "mD" <melder NOSPAMgazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f7gj9s$733$1 inews.gazeta.pl...
> Fox napisał(a):
>> Terner Lozano dokonał sporego postępu technicznego i nastawienia Polaków
>> do grania. Wprowadził dyscyplinę, nie udało mu się wykorzenić niestety
>> psychicznej blokady przed graniem z najlepszymi i w ważnych momentach po
>> prostu są spięci przez cały mecz (półfinał i finał).
> IMO problemem kibiców jest to, że nie przyjmują do wiadomości, że możemy
> przegrać mecz bo jesteśmy najzwyczajniej na świecie słabsi od przeciwnika.
> mD
Trochę racja, szczególnie w odniesieniu do np. głosów na różnych forach. Jak
wygrywali - "rewelacja", "najlepsi na świecie" itp. Jak przegrali - DD...
Ale gdyby poprzestać na takim twierdzeniu (że jesteśmy słabsi i już), to
chyba nie warto byłoby dalej grać. :-)
Chyba, że zadowala Cię to miejsce, które zajmują, a dalej "to i tak nie
podskoczą".
Ja wolalbym szukać rozwiązania, bo zakładam, że może być lepiej...
Pozdrawiam
Paweł
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_S.?= <panda25<usun_to> op.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Troch=EA_podsumowania_reprezentacji_w_L=A6_2007?=
Witam
Użytkownik "Jakub Jankowski" <shasta slackware.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.f9o2r0.uub.shasta bluzg.slackware.pl...
> A według mnie tutaj zawiodła taktyka. Zgadzam się z opinią komentującego
> ten mecz Drzyzgi - serwowanie wszystkiego na Sergio było chyba najgorszym
> wyborem z możliwych.
Zgoda. Choć czasem serwis na libero ma wykluczyć pewne pole do ataku. Ale w
przypadku Brazylii to nie działało.
> W nowym rankingu FIVB jesteśmy podobno drudzy (po Brazylii, przed Rosją).
Trochę byłoby dziwne, gdyż przed finałem LŚ byli przed nami....
Na stronie FIVB jest ranking z 5 grudnia 2006. Tam jesteśmy na czwartym.
Przed nami Rosja.
Na logikę - jedyna impreza jaka miała wpływ na miejsce to właśnie LŚ. A po
tej imprezie jedynie Włosi wypadają poza "trójkę".
Ale to moje kalkulacje.
>> 2) _O zawodnikach_
>> Sprawdzili się dobrze:
>> - Michał Winiarski (jak na razie obok Zagumnego jedyny zawodnik już o
>> randze światowej)
> O ile jest w pełni sił. Ostatnie spotkania zagrał "z płucami na wierzchu"
> i od razu posypało się sporo błędów, które graczowi takiego formatu nie
> powinny się przytrafiać.
Ale sam przyznasz, że był "zajeżdżany". Cykl gry, w jakim uczestniczyli
Polacy, generalnie nie był najlepszy dla formy (mowa o braku odpoczynku,
opóźnieniu rozgrywek ligowych, barku urlopów). Nie wiem jak to wyglądało w
przypadku ligi włoskiej.
Winiarski jest najbardziej wszechstronnym i przez to najlepszym zawodnikiem
w polskiej drużynie.
Taka jest moja wersja i tej się będę trzymał! :-))
A poważnie - gra u Włochów dobrze mu zrobiła.
> Pytanie na spostrzegawczość: ile razy w tym turnieju widziałeś
> Szymańskiego wykonującego pad? ;-) *Strasznie* mnie drażni statyczność
> Grześka przy obronie.
Wiem. Ale to słabość obu atakujących. Bo chociaż piszesz:
> Wlazły też *stara* się bronić. Niech nawet na te pięć rzutów podbije
> jedną piłkę -- to zawsze jest jedna szansa więcej w kontrze.
....to tylko na próbach się kończy. Jest w tej chwili chyba "równie" wolny. A
w konkursie Wlazły czy Szymański - wybieram na razie tego drugiego, choć
Mariusz ma więcej czasu i może nabrać....hm... doświadczenia(?). Waham się,
bo nie wiem, czy na pewno o doświadczenie chodzi (choc wolę w to wierzyć).
> Żałuję, że Lozano nie wziął jednak Prygla. Chciałbym zobaczyć, jak się
> spisuje w meczach "o stawkę".
Może. Ja do Prygla nie miałem nigdy przekonania (poza jednym "antyrosyjskim"
wzlotem). Chyba, że znowu stawiasz na dowiadczenie?
> Bąku brak centymetrów nadrabia ambicją (chyba powinien być dla mnie
> wzorem ;). Żeby jeszcze w ataku miał te kilka procent więcej
> skuteczności... Nieźle zagrał w bloku (zadziwiająco dobrze, jak na swoje
> warunki).
Od długiego czasu bronię Michała w różnych dyskusjach.
I na przykład uważam, że w meczu z USA mógłby szybciej wejść (kto wie czy
nie na stałe), przy fatalnej grze Gacka.
> Powinniśmy chyba też popracować nad komunikacją w
> przyjęciu. Parę razy weszły nam strasznie frajerskie serwisy.
No właśnie - m.in. o tym wyżej piszę.
Co ciekawe - te same serwisy Zagumnego, które potrafiły tyle zamieszania
czynić w meczach grupowych, nie sprawiły _żadnej_ trudności
w turnieju finałowym.
Dlatego uważam, że jedną z podstawowych dróg poprawy jest doprowadzenia do
serwisu 2-4 (stacjonarne-atakujące). Przy czym te 4 nie mogą być
"balonami". Jestem pod wrażeniem Rosjan. Np. Ostapienki, ktory wchodzi na
serwis i gra jak z nut. Albo Wołkowa - który nie dość że dobry na środku to
i serwis ma groźny (zdaje się, że kiedyś Możdżonek też serwował atakująco?).
Dalej (a raczej bliżej) - Połtawski, Korniejew...
>> Sprawdzili się względnie:
>> - Daniel Pliński
> Znośnie w bloku, słabiutko w ataku (najsłabiej spośród środkowych).
Moim zdaniem to efekt złego odbioru (poza chyba rzeczwyiście słabszą
dyspozycją w turnieju). Dla mnie w polskiej drużynie to numer jeden.
>> - Piotr Gruszka
> Całkiem fajnie, moim zdaniem. Przydaje się jego zasięg w ataku i
> doświadczenie, nie popełnia wielu błędów.
Tak, sam wcześniej wahałem się, że nie przesunąc go w swoim poprzednim
liście wyżej (na miejsce "sparwdzili sie dobrze")
>> - Wojciech Grzyb (lepiej w ataku niż w bloku; dla mnie on jest za wolny)
> Może to nie on za wolny, tylko rozgrywający rywali za szybki? ;-)
Poza żartem, odpowiedź sam dałeś dalej. By zmniejszyć szanse szybkiej
rogrywki musi być dobry serwis...
Ale Grzyb i tak jest wolny:-) Nie dolatuje lub przelatuje...
>> Słabo/słabiej zagrali:
>> - Łukasz Kadziewicz (spodziewałem się lepszej gry)
> Miał słabsze chwile, ale w przekroju całego turnieju wypada chyba
> lepiej, niż Pliński.
Statystyki na to nie wskazują. Ale i tak środek w turnieju finałowym w
zasadzie nie istniał.
A moje zdanie ogólne wyraziłem wyżej - dla mnie w tej chwili Pliński jest
lepszy
>> - Sebastian Świderski (tutaj chyba już come-backu nie będzie..., choć
>> momenty dobrej gry były )
> Może to wynik kontuzji? Kilka jego ataków z 6. strefy zrobiło na mnie
> spore wrażenie. W przyjęciu - bez rewelacji.
Ataki z "szóstki"... Tak, ale porównaj je z tymi sprzed kilku lat (inna
"sprężyna"). Lata lecą, co widać też np. u Giby czy Granvorki
Przyjęcie od dłuższego czasu kuleje i u niego, i u Gruszki.
> Niech jeszcze tylko Kadziu nie próbuje się samoasekurować po wooooolnej
> kiwce, bo zawsze przeszkadza obrońcy ;-)
Oj to to! Wyzwałem go przynajmniej dwa razy za te grabie wysuwane po
opadnięciu z bloku!
>> - Ciągle brakuje pewnego ataku - takiego Giby, Priddy'ego, czy nawet
>> Połtavskiego (który możre i częsciej się myli, ale skuteczność ma
>> za....) w tej chwili to rola Mariusza - ten na razie się z niej
>> najlepiej nie wywiązuje. Może kiedyś....?
> Niech tylko Winiar wyzdrowieje... Oby na Mistrzostwa Europy :-)
Winiar odbiera i atakuje. To trudne! Więc taki jeden to za mało.
Wlazły (albo kto inny na ataku) ma po prostu przy... łożyć! Skutecznie! Z
głową! (no właśnie - z głową, jak częściej Grześ niż Mariusz)
A może ktoś inny?
> Ciężko mieć zadowoloną minę, jak dostajesz w dupsko od przeciwnika,
> którego ograłeś dwa dni wcześniej 3:0.
Ciężko! Ale wyrywają ci, którzy mimo to grają...
Polacy kilka razy w rozgrykach grupowych pokazali coś innego niż wcześniej.
To znaczy to, że można wygrać mecz, mimo że się przegrywa poszczególne
piłki, sety. Pokazali na słabszych przeciwnikach, czas mierzyć wyżej!
> Obawiam się, że ze względu na zdrowie może być z tym kłopot. (Osobiście
> nie mam jakoś przekonania do Murka)
Murek to już też "tylko" doświadczenie. Dla mnie jednak często niedoceniane.
>> - I na koniec (nie dlatego że mało ważne) - mamy dobrego trenera, który
>> zrobił wiele! Liczę na jeszcze więcej.
> No i wielu zawodników się nauczyło włoskiego! ;->
Lozano robi na mnie dobre wrażenie. Wolę takiego, niż "pieklarza" Rezende
czy Stoeva.
Choć, gdyby "po owocach" to może potrzebny taki Rezende? :-)
Pozdrawiam
Paweł Sobierajski
From: mD <melder NOSPAMgazeta.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Troch=EA_podsumowania_reprezentacji_w_?=
Paweł S. <panda25 napisał(a):
>> IMO problemem kibiców jest to, że nie przyjmują do wiadomości, że
>> możemy przegrać mecz bo jesteśmy najzwyczajniej na świecie słabsi od
>> przeciwnika.
>> mD
>
> Trochę racja, (...)
> Ale gdyby poprzestać na takim twierdzeniu (że jesteśmy słabsi i już), to
> chyba nie warto byłoby dalej grać. :-)
Nie chciałem powiedzieć, że pokazano im miejsce w szeregu, a raczej że
byliśmy słabsi w danym meczu. Obojętne czy ze względu na dyspozycję
dnia, aktualną formę, czy umiejętności
To chyba Kadzia Złotousty przed, czy też na MŚ powiedział, że jak się
jest silnym fizycznie to jest się silnym psychicznie - i wg mnie tak
właśnie jest, a nie jakieśtam blokady itp
I moim zdaniem byliśmy gorsi, ale uważam też, że zespół jest daleki od
optymalnej formy (takiej jak na MŚ)
Pozdrawiam
mD
From: Jakub Jankowski <shasta slackware.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Troch=EA?= podsumowania reprezentacji w
On Tue, 17 Jul 2007 14:55:36 +0200, Paweł S wrote:
> Użytkownik "Jakub Jankowski" <shasta slackware.pl> napisał w wiadomości
> news:slrn.pl.f9o2r0.uub.shasta bluzg.slackware.pl...
>> A według mnie tutaj zawiodła taktyka. Zgadzam się z opinią komentującego
>> ten mecz Drzyzgi - serwowanie wszystkiego na Sergio było chyba najgorszym
>> wyborem z możliwych.
>
> Zgoda. Choć czasem serwis na libero ma wykluczyć pewne pole do ataku. Ale w
> przypadku Brazylii to nie działało.
Serwis na libero czasami jest serwisem w słabo przyjmującego zawodnika -
zdarza się tak, że libero jest dobry w obronie (ma "czuja"), ale przyjęcie
zagrywki ma słabsze. Na Sergio to jednak nie działa. Zwłaszcza przy stopniu
trudności naszych zagrywek...
>> W nowym rankingu FIVB jesteśmy podobno drudzy (po Brazylii, przed Rosją).
>
> Trochę byłoby dziwne, gdyż przed finałem LŚ byli przed nami....
> Na stronie FIVB jest ranking z 5 grudnia 2006. Tam jesteśmy na czwartym.
> Przed nami Rosja.
No właśnie spojrzałem - i rzeczywiście. Ale Gazeta "skądś" ma nowy ranking:
http://www.sport.pl/sport/1,65025,4319445.html
> Na logikę - jedyna impreza jaka miała wpływ na miejsce to właśnie LŚ. A po
> tej imprezie jedynie Włosi wypadają poza "trójkę".
I rzeczywiście - wypadają na czwarte miejsce.
> Ale to moje kalkulacje.
Z tego artykułu wynika, że od punktacji odejmuje się punkty za zeszłoroczną
LŚ, a dodaje za tegoroczną. Pewnie stąd ten awans.
>>> - Michał Winiarski (jak na razie obok Zagumnego jedyny zawodnik już o
>>> randze światowej)
>> O ile jest w pełni sił. Ostatnie spotkania zagrał "z płucami na wierzchu"
>> i od razu posypało się sporo błędów, które graczowi takiego formatu nie
>> powinny się przytrafiać.
>
> Ale sam przyznasz, że był "zajeżdżany". Cykl gry, w jakim uczestniczyli
> Polacy, generalnie nie był najlepszy dla formy (mowa o braku odpoczynku,
> opóźnieniu rozgrywek ligowych, barku urlopów). Nie wiem jak to wyglądało w
> przypadku ligi włoskiej.
Zajeżdżany, czy nie - stwierdzam fakt. Zmęczony gra słabo. A za to, że
pojawia się na boisku zmęczony odpowiada trener.
>> Pytanie na spostrzegawczość: ile razy w tym turnieju widziałeś
>> Szymańskiego wykonującego pad? ;-) *Strasznie* mnie drażni statyczność
>> Grześka przy obronie.
> Wiem. Ale to słabość obu atakujących. Bo chociaż piszesz:
>> Wlazły też *stara* się bronić. Niech nawet na te pięć rzutów podbije
>> jedną piłkę -- to zawsze jest jedna szansa więcej w kontrze.
>
> ...to tylko na próbach się kończy.
W myśl zasady - nie myli się ten kto nie próbuje - wolę zawodnika, który
stara się podbić coś w obronie i przeważnie nie podbija od takiego, który
nawet nie próbuje ;-)
Choć statystyki mówią, że i Wlazły, i Szymański mają ten sam wskaźnik
obron na set.
>> Żałuję, że Lozano nie wziął jednak Prygla. Chciałbym zobaczyć, jak się
>> spisuje w meczach "o stawkę".
>
> Może. Ja do Prygla nie miałem nigdy przekonania (poza jednym "antyrosyjskim"
> wzlotem). Chyba, że znowu stawiasz na dowiadczenie?
W zasadzie to chciałbym zobaczyć jak na 'czwórce' spisuje się ktoś inny
niż Szymański ;-)
>> Bąku brak centymetrów nadrabia ambicją (chyba powinien być dla mnie
>> wzorem ;). Żeby jeszcze w ataku miał te kilka procent więcej
>> skuteczności... Nieźle zagrał w bloku (zadziwiająco dobrze, jak na swoje
>> warunki).
>
> Od długiego czasu bronię Michała w różnych dyskusjach.
> I na przykład uważam, że w meczu z USA mógłby szybciej wejść (kto wie czy
> nie na stałe), przy fatalnej grze Gacka.
Mówię Ci, na dłuższą metę jego skuteczność w ataku mocno ciąży. Wiem coś
o tym, jako fan PZU AZS Olsztyn. No i ze względu na tylko jedną formę
rozegrania, z którego jest w stanie zdobyć punkt (szybka piłka na lewe
skrzydło) - znacznie upraszcza się nasza gra w ataku, co wiąże się
naturalnie z łatwiejszym zadaniem blokujących po drugiej stronie.
> Co ciekawe - te same serwisy Zagumnego, które potrafiły tyle zamieszania
> czynić w meczach grupowych, nie sprawiły _żadnej_ trudności
> w turnieju finałowym.
W turnieju finałowym szkód narobiły rzeczywiście mniej, ale na pewno nie
"żadnych". Przyjmowano je na trzeci metr, a to już pewne utrudnienie dla
zespołów nie dysponujących Ricardo na rozegraniu ;-)
> Dlatego uważam, że jedną z podstawowych dróg poprawy jest doprowadzenia do
> serwisu 2-4 (stacjonarne-atakujące). Przy czym te 4 nie mogą być
> "balonami". Jestem pod wrażeniem Rosjan. Np. Ostapienki, ktory wchodzi na
> serwis i gra jak z nut. Albo Wołkowa - który nie dość że dobry na środku to
> i serwis ma groźny (zdaje się, że kiedyś Możdżonek też serwował atakująco?).
Grzyb umie zagrywać z wyskoku, ale Lozano kazał mu zagrywać stacjonarną
(w lidze gra i tak, i tak). Możdżon podobnie. Fakt, że ich zagrywka tenisowa
jest znacznie mniej pewna. Może to było dla Lozano argumentem.
>>> - Wojciech Grzyb (lepiej w ataku niż w bloku; dla mnie on jest za wolny)
>> Może to nie on za wolny, tylko rozgrywający rywali za szybki? ;-)
> Ale Grzyb i tak jest wolny:-) Nie dolatuje lub przelatuje...
Grzyb znacznie lepiej blokuje na środku, niż na skrzydle - takie odnoszę
wrażenie.
Niestety sporo piłek wpadło nam w dziurę w podwójnym bloku, przy środkowym
spóźnionym do skrzydła - i to chyba trochę wina skrzydłowych, bo to oni
ustawiają blok. Widząc, że bardzo często środkowy nie nadąża, powinni
przesuwać się trochę od antenki. Chyba lepsze jest zostawienie kawałka
prostej więcej niż dziura jak stodoła w bloku.
No, chyba że mamy taką taktykę bloku - "zakrywamy prostą". Wtedy OK,
skrzydłowi trzymają się jej twardo i tak powinno być.
>>> Słabo/słabiej zagrali:
>>> - Łukasz Kadziewicz (spodziewałem się lepszej gry)
>> Miał słabsze chwile, ale w przekroju całego turnieju wypada chyba
>> lepiej, niż Pliński.
>
> Statystyki na to nie wskazują. Ale i tak środek w turnieju finałowym w
> zasadzie nie istniał.
> A moje zdanie ogólne wyraziłem wyżej - dla mnie w tej chwili Pliński jest
> lepszy
IMHO Plińskiemu brakuje trochę "pazura". Takiego jak ma Winiar, czy Guma.
Ale to już zupełnie subiektywne odczucie, nie poparte nawet jedną cyferką
ze statystyk.
>>> - Sebastian Świderski (tutaj chyba już come-backu nie będzie..., choć
>>> momenty dobrej gry były )
>> Może to wynik kontuzji? Kilka jego ataków z 6. strefy zrobiło na mnie
>> spore wrażenie. W przyjęciu - bez rewelacji.
> Ataki z "szóstki"... Tak, ale porównaj je z tymi sprzed kilku lat (inna
> "sprężyna"). Lata lecą, co widać też np. u Giby czy Granvorki
Nie no, wieku nie da się oszukać, to jasne. Ale przy dokuczającej kontuzji
efekt jest podobny.
> Przyjęcie od dłuższego czasu kuleje i u niego, i u Gruszki.
Gruszka to i tak się poprawił w przyjęciu... Pamiętasz sezon PLS, w którym
przyszedł do Olsztyna?
>>> - Ciągle brakuje pewnego ataku - takiego Giby, Priddy'ego, czy nawet
>>> Połtavskiego (który możre i częsciej się myli, ale skuteczność ma
>>> za....) w tej chwili to rola Mariusza - ten na razie się z niej
>>> najlepiej nie wywiązuje. Może kiedyś....?
>> Niech tylko Winiar wyzdrowieje... Oby na Mistrzostwa Europy :-)
>
> Winiar odbiera i atakuje. To trudne! Więc taki jeden to za mało.
Giba jakoś umie. :->
> Wlazły (albo kto inny na ataku) ma po prostu przy... łożyć! Skutecznie! Z
> głową! (no właśnie - z głową, jak częściej Grześ niż Mariusz)
Ale "przyłożyć" i "z głową" czasami nie idą w parze. Natomiast z jego
psychiką (on niezbyt przejmuje się otrzymanymi czapami chyba, przynajmniej
tak się mówi) nie powinien w ogóle stosować półśrodków. Albo kiwka zaraz
za blok (bo czasem trzeba), albo "ile fabryka dała" - choćby i w blok, przy
trudnej piłce. A może obije? Ale takie ataki "na pół gwizdka" są do bani,
zwłaszcza, jeśli po przeciwnej stronie siatki jest Verbov, czy Sergio.
> A może ktoś inny?
No, na przykład? Kurek, za trzy-cztery lata. :-)
>> Obawiam się, że ze względu na zdrowie może być z tym kłopot. (Osobiście
>> nie mam jakoś przekonania do Murka)
>
> Murek to już też "tylko" doświadczenie. Dla mnie jednak często niedoceniane.
Ale samo doświadczenie nie wyskoczy za Ciebie metr nad siatkę i nie wpakuje
przeciwnikom piłki w trzeci metr. A czasem trzeba. Klasycznym, choć nieco
przekoloryzowanym przykładem niech będzie Krzysiek Stelmach, który w barwach
Skry przez pierwszy sezon był niezły w ataku - bo rywale nie mogli przyzwyczaić
się do tego, że non-stop obija blok. Sezon później już nie było tak różowo.
A zmienić formę ataku nie bardzo może, bo nie ma z czego wyskoczyć.
--
I do not approve anything that tampers with natural ignorance.
Ignorance is like a delicate exotic fruit; touch it and the bloom
is gone.
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_S.?= <panda25<usun_to> op.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Troch=EA_podsumowania_reprezentacji_w_L=A6_2007?=
Witam!
Użytkownik "Jakub Jankowski" <shasta slackware.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.f9qv5p.uub.shasta bluzg.slackware.pl...
> No właśnie spojrzałem - i rzeczywiście. Ale Gazeta "skądś" ma nowy
> ranking: http://www.sport.pl/sport/1,65025,4319445.html
> Z tego artykułu wynika, że od punktacji odejmuje się punkty za
> zeszłoroczną LŚ, a dodaje za tegoroczną. Pewnie stąd ten awans.
Jak tak, to tak. Jeszcze lepiej... jeśli chodzi o ranking. Bo ten i tak nie
odzwierciedla "miejsca w szeregu".
> Zajeżdżany, czy nie - stwierdzam fakt. Zmęczony gra słabo. A za to, że
> pojawia się na boisku zmęczony odpowiada trener.
Myślę, że to była konieczność.
> W myśl zasady - nie myli się ten kto nie próbuje - wolę zawodnika, który
> stara się podbić coś w obronie i przeważnie nie podbija od takiego, który
> nawet nie próbuje ;-)
Może... Ale w pamięci mam np. takie sięgnięcie po jedną z piłek spadających
za blok. "Poslizgnął się".....
Nie wiem co lepsze....?
To znaczy wiem - Giba!
>> Może. Ja do Prygla nie miałem nigdy przekonania (poza jednym
>> "antyrosyjskim" wzlotem). Chyba, że znowu stawiasz na dowiadczenie?
> W zasadzie to chciałbym zobaczyć jak na 'czwórce' spisuje się ktoś inny
> niż Szymański ;-)
Ja też chciałbym zobaczyć "kogoś innego" :-)
> Mówię Ci, na dłuższą metę jego skuteczność w ataku mocno ciąży. Wiem coś
> o tym, jako fan PZU AZS Olsztyn.
To tak jak ja, choć moje kibicowanie siatkówce jest specyficzne. Chyba nie
lubię oglądać meczu na żywo, bo przeszkadzają mi kibice :-))
A nie żartując - na pewno przeszkadza(łoby) mi sterowanie kibicami w stylu
"A teraz Magda pokaże panu cztery litery!"
Pozatym strasznie męczy mnie doping negatywny (np. gwizdy szumy itp w
trakcie serwisu przeciwnika), przypuszczam że jeszcze gorzej słyszalne na
żywo niz w TV.
A więc oglądam siatkówkę w TV. Jak mogę, czyli bez dostępu do Polsat Sport
oglądam co leci na TV4 lub Polsacie otwartym.
Z tego co widzę, nie znam dobrze postępów Michała Bąkiewicza w PLŚ, bo w
meczach, które miałem okazje zobaczyć grał akurat dobrze.
Co ciekawe, dobrze grała para Guma-Grzyb. Może to są po prostu inne warunki?
> No i ze względu na tylko jedną formę
> rozegrania, z którego jest w stanie zdobyć punkt (szybka piłka na lewe
> skrzydło) - znacznie upraszcza się nasza gra w ataku, co wiąże się
> naturalnie z łatwiejszym zadaniem blokujących po drugiej stronie.
To byłaby/jest cena dobrego odbioru - lepszego od innych. A poza tym -
dobrej gry w polu. Skoro i tak wielu atakujących z "4" nie kończy, to może
to nie jest cena zbyt wielka? Tym bardziej, że na tych szybkich piłkach
Michał w turnieju przebił się (nie miał zbyt wielu okazji - to fakt)
> Grzyb umie zagrywać z wyskoku, ale Lozano kazał mu zagrywać stacjonarną
> (w lidze gra i tak, i tak). Możdżon podobnie. Fakt, że ich zagrywka
> tenisowa jest znacznie mniej pewna. Może to było dla Lozano argumentem.
Mnie to jakoś nie przekonuje. Albo przekonywałoby mnie, gdyby rzeczywiście
można było ufać blokowi. A nie można...
> IMHO Plińskiemu brakuje trochę "pazura". Takiego jak ma Winiar, czy Guma.
> Ale to już zupełnie subiektywne odczucie, nie poparte nawet jedną cyferką
> ze statystyk.
Myślę podobnie, ale dodaję - na bezrybiu....
A poza tym (co bardzo lubię w komentarzach niektórych dziennikarzy) -
Pliński swoją rewelacyjną grę na siatce i w polu, i w ogóle, zawdzięcza
plażówce... :-))
> Gruszka to i tak się poprawił w przyjęciu... Pamiętasz sezon PLS, w którym
> przyszedł do Olsztyna?
Tak. I jego wcześniejsze "osiągi". Poprawił się, a jego występ w tegorocznej
LŚ jest po prostu dobry.
> Natomiast z jego
> psychiką (on niezbyt przejmuje się otrzymanymi czapami chyba, przynajmniej
> tak się mówi) nie powinien w ogóle stosować półśrodków. Albo kiwka zaraz
> za blok (bo czasem trzeba),
Taaaak - ten jego znany "balon" nie do odbioru...
> albo "ile fabryka dała" - choćby i w blok,
> przy trudnej piłce. A może obije?
Tyle, że większość (albo bardzo bardzo dużo) tych jego ataków "ile fabryka
dała" idzie w ciemno, często w środek bloku (a nie wierzę, że tam widział
"dziury". Naprawdę oglądalem mecze z powtórzeń i niejednokrotnie wybór
kierunku uderzenia był podyktowany.... no nie wiem, czym.
Jak ma piłkę na wysokim zasięgu i skoczy w tempo, potrafi naprawdę ładnie
piłkę uderzyć na ten 8-9 metr. Ale bez regularności (i nie przywołujmy
meczów z naszej ligi, bo to chyba nie to samo).
Stąd chyba wolę końbinatora, który np. próbuje obić blok po prostej,
ryzykując antenkę lub aut (jak to np. zrobił Szymański w meczu z USA). Nie
tylko cwaniactwo, ale zmienność - czyli właśnie "z głową". Chyba, że
"łubudu" będzie skuteczne! Na razie nie jest!
Pozdrawiam
Paweł
From: "locke" <peter.wiggin interia.pl>
Subject: Re: Trochę podsumowania reprezentacji w LŚ 2007
Użytkownik "Fox" <plc2000 gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f7dlmo$7ct$1 inews.gazeta.pl...
> Terner Lozano dokonał sporego postępu technicznego i nastawienia Polaków
> do grania. Wprowadził dyscyplinę, nie udało mu się wykorzenić niestety
> psychicznej blokady przed graniem z najlepszymi i w ważnych momentach po
> prostu są spięci przez cały mecz (półfinał i finał).
Tu bym nieco polemizował. Patrząc na LŚ (zarówno fazę interkontynentalną, jak i
turniej finałowy) zauważyłem ogromny regres we wszystkich drużynach. Najlepsi
zawodzili w tych elementach, które od lat były ich mocną stroną (że wspomnę
choćby słaby występ Brazylii czy Rosji). Jednak te najlepsze drużyn po prostu
potrafiły grać znacznie lepiej niż Polacy kiedykolwiek, więc gdy doszło do
najważniejszch spotkań faworyci jakoś wspięli się na swój zwykły pułap, który
dla Polaków był zwyczajnie nieosiągalny. Pewnie jest tu też trochę problem z
psychiką - ale nie ona jednak zawodziła najbardziej np. w meczu o trzecie
miejsce z USA. W tej dziedzinie sztab ma najwięcej do zrobienia. Chociaż
oczywiście Lozano zrobił i tak więcej niż ktokolwiek inny od czasów Wagnera.
>
> Wlazły - choć ogólnie występ w lidze nie może zaliczyć do zbyt udanych
> potwierdził swoją przydatność w zespole. Jego czas może jednak dobiec
> szybko końca z uwagi na drobną budowę ciała i spore obciążenia podczas
> sezonu. Jego zaletą jest że nie załamuje sie jedną złą akcją i potrafi
> silnie udeżyć za chwile nie pamiętajac poprzedniej akcji, zachowuje
> zimnąkrew podczas decydujących piłek.
Wlazły po prostu dużo potrafi. Trochę niepokojące są zaczynające się problemy
fizyczne (zeszłoroczne skórcze, tegoroczna kontuzja kolana) - moga one świadczyć
o zbytnim obciążeniu zawodnika. Kto wie, czy rzeczywiście nie byłoby lepiej,
gdyby Wlazły przesiedział tegoroczną edycję LŚ na trybunach.
>
> Świderski - nigdy jakoś mnie nie przekonał, słabe przyjęcie bez
> perspektyw na poprawę poza tym psuje wiele ważnych piłek w końcówkach,
> bardzo zmienna forma - "niepewniak".
Chyba trochę przesadzasz. Gdyby Świderski był taki do niczego, to nie siedziałby
tyle lat we Włoszech - tam jednak kolejka chętnych do gry jest dość długa.
>
> Jeszcze trochę o hali Spodek:
> Byłae tam kilka razy i robi wrażenie - jest duży i efektowny - ale brak
> klimatyczacji daje się odczuć na trybunach i napewno też na boisku.
To jest rzeczywiście wstyd, żeby państwo wielkości Polski nie posiadało choćby
jednej hali na odpowiednim poziomie. Buduje się teraz hala na granicy Gdańska i
Sopotu - ale to jeszcze potrwa (chyba do jesieni 2008, jeśli nie dłużej, jeżeli
wszystkie środki w najbliższym czasie pójda na budowę stadionów piłkarskich).
> znudzenia puszczane są w przerwach. Bodajrze w hali w Łodzi było
> znacznie nowocześniej prowadzone.
A prowadzą stale ci sami - również w Łodzi (jeśli gra reprezentacja Polski).
Kibicowanie to nie lista przebojów czy koncert rockowy - nie muszą być puszczane
najnowsze hity. W pewnym sensie taka impreza ma więcej wspólnego z wiejskim
weselem niż koncertem - dlatego powtarzające się motywy nie są aż tak nużące.
From: "locke" <peter.wiggin interia.pl>
Subject: Re: Trochę podsumowania reprezentacji w LŚ 2007
Użytkownik "Paweł S. op.pl>" <panda25<usun_to> napisał w wiadomości
news:f7giff$qdh$1 mx1.internetia.pl...
> W tej chwili lepszą drużyną jest Brazylia - to nie ulega wątpliwości (jak
> dla mnie)
> Lepszą też jest Rosja - tak mi sie zdaje. Rosja ma lepszy serwis, blok, atak
> raczej też. Poza tym ma Verbowa... (lepszy od Gacka)
> Chyba lepszą jest Francja - mimo przegranej z nami. Obrona rewelacyjna,
> lepszy serwis, blok porównywalny, atak chyba też lepszy (skuteczniejszy,
> pewniejszy)
> Teraz USA - wpadka w meczu o 3. miejsce daje do myślenia. Piszę - wpadka, bo
> zakładałem, że mecz jest wygrany.
Po finałach LŚ można wysnuć wniosek, że wraca nacisk na grę siłową kosztem
sztuczek technicznych. Znamienny dla mnie był tu fakt, że nawet Brazylia nie
serwowała słynnych "brazylijek", ale mocną kierunkową zagrywkę odrzucającą od
siatki rywali. I tylko Polacy posyłali baloniki. Coraz lepsze wyszkolenie
techniczne zawodników powoduje, że plasy coraz częściej trafiają na podstawione
ręce obrońców i prowadzą do niebezpiecznych kontrataków. Normą jest teraz
zagrywka z szybkością ponad 100 km/h i równie szybkie i silne ataki, które da
się obronić chyba przypadkiem. Potrafią to od zawsze Rosjanie, nauczyli się
Brazylijczycy i Amerykanie - i oni zajęli wyższe niż Polacy miejsca.
> A więc czwarte lub piąte miejsce - taka jest moja ocena.
Więc należy się cieszyć, że według rankingu jesteśmy obecnie drugą drużyną na
świecie.
> - Piotr Gacek. Pomimo meczu z USA, gdzie (w moim odczuciu) mocno "przyłożył"
> się do przegranej Gacek jest dobrym libero. I chyba nie ustępuje
> dyskutowanemu nieraz Ignaczakowi (choć sam kiedyś mówiłem, że "Igła" ma
> więcej "czuja")
Gacek sprawił mi największą niespodziankę. Pamiętam jego grę z ubeigłorocznych
mistrzostw świata, gdzie często koledzy zastępowali go w odbiorze zagrywki.
Tymczasem podczas LŚ Gacek rządził obroną niemal tak dobrze, jak libero Rosji
czy Brazylii - a momentami nawet lepiej. Tegoroczna edycja LŚ zrobiła chyba z
Gacka numer jeden na tej pozycji w polskiej drużynie - i chyba z korzyścią dla
gry, bo oddech Ignaczaka na plecach nie pozwoli mu siąść na laurach.
> - I na koniec (nie dlatego że mało ważne) - mamy dobrego trenera, który
> zrobił wiele! Liczę na jeszcze więcej.
Tylko czemu nie próbuje nauczyć silnych, kierunkowych serwisów? Chociaż, tego to
akurat powinni graczy nauczyć klubowi trenerzy.
From: "locke" <peter.wiggin interia.pl>
Subject: Re: Trochę podsumowania reprezentacji w LŚ 2007
Użytkownik "Paweł S. op.pl>" <panda25<usun_to> napisał w wiadomości
news:f7iead$6e4$1 mx1.internetia.pl...
> Trochę byłoby dziwne, gdyż przed finałem LŚ byli przed nami....
> Na stronie FIVB jest ranking z 5 grudnia 2006. Tam jesteśmy na czwartym.
Na stronie FIVB jest już aktualny ranking z Polską na miejscu drugim.
> Przed nami Rosja.
> Na logikę - jedyna impreza jaka miała wpływ na miejsce to właśnie LŚ. A po
> tej imprezie jedynie Włosi wypadają poza "trójkę".
Ale zaliczenie do rankingu obecnej LŚ powoduje, że tracą wpływ na ranking wyniki
z ubiegłego roku - a tam nas nie było nawet w turnieju finałowym. Najbardziej
liczące się imprezy to mistrzostwa świata (gdzie mamy 5 miejsc przewagi nad
Rosją) i tegoroczna LŚ (tylko dwa oczka niżej niż Rosjanie). A że punktów za MŚ
jest więcej niż za LŚ, to i nasza przewaga nad Rosją jest spora. Ubiegłoroczne
(i starsze) imprezy liczą się tylko w połowie - więc słabsza pozycja Polski niż
Rosji nie jest aż tak bolesna. Stąd jesteśmy przed Rosją
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_S.?= <panda25<usun_to> op.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Troch=EA_podsumowania_reprezentacji_w_L=A6_2007?=
Witam!
Użytkownik "locke" <peter.wiggin interia.pl> napisał w wiadomości
news:f8smoo$iuf$1 news.interia.pl...
> Ale zaliczenie do rankingu obecnej LŚ powoduje, że tracą wpływ na
> ranking wyniki z ubiegłego roku - a tam nas nie było nawet w turnieju
> finałowym.
Tak, poznałem zasady punktacji. A więc Polska jest na drugim miejscu... w
rankingu.
Po turnieju finałowym nie cofam swoich ustaleń i refleksji.
A weryfikatorem będą - w jakiś sposób (bo bez Brazylii i USA) ME.
Chciałbym, żeby te zawody potwierdziły drugie miejsce naszej drużyny. Bo co
do różnicy 'in plus" między Polską a USA nie trzeba mnie mocno przekonywać.
O Brazylii nie piszę.
Pozdrawiam
Paweł
From: "Jacek Smorzewski" <smoq beztego-bogucice.pl>
Subject: Re: troszke historii - prosze pomozcie
Użytkownik "Blackjack" <siutooo o2.pl_wytnijto> napisał w wiadomości
news:f7aa2i$n2n$1 news.dialog.net.pl...
> szukam jakiegos info na temat meczu
> no i teraz jakiego, no wlasnie ;)
> pamietam, ze byl to mecz z imprezy duzej rangi (badz ich eliminacji)
> byly to rozgrywki WL, MS, ME, OLimpiada lub cosik podobnego
> raczej jestem pewny, ze byl to mecz z Serbia i Czarnogora
> Polska prowadzila juz w setach 2:0 i w 3 secie mielismy z 6 -7 pkt
> przewagi
> 24-17 albo sos podobnego a skonczylo sie ... no bardzo kiepsko.
> wiem tylko, ze tego meczu niemozna bylo przegrac (teoretycznie) a jednak
> Polska go przegral.
> kiedy ten mecz sie odbyl i co to bylo za spotkanie, prosze o pomoc bo po
> wczorajszym meczu poszedl maly zakladzik no ale reszte szczegolow w
> nastepnym poscie
> :)
>
23-17 dla naszych i przegrany set i mecz- w spodku, bylem. Nie pasuje mi
tylko ze wygrywalismy ten mecz bo z tego co pamietam to przegrywalismy 2-0 i
w 3 secie na wlasne zyczenie przegralismy go zdaje sie 28-26
--
pzdr smoq
From: "Jacek Smorzewski" <smoq beztego-bogucice.pl>
Subject: Re: troszke historii - prosze pomozcie
Użytkownik "Jacek Smorzewski" <smoq beztego-bogucice.pl> napisał w
wiadomości news:f951ni$rfe$1 atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Blackjack" <siutooo o2.pl_wytnijto> napisał w wiadomości
> 23-17 dla naszych i przegrany set i mecz- w spodku, bylem. Nie pasuje mi
> tylko ze wygrywalismy ten mecz bo z tego co pamietam to przegrywalismy 2-0
> i w 3 secie na wlasne zyczenie przegralismy go zdaje sie 28-26
Wydawalo mi sie ze to byly eliminacje ale chyba jednak byl to turniej
finalowy w spodku. Tylko ze te wyniki ktore znalazlem na necie - nie pasuja
mi bo pisza ze polska miala 22 pkt najwiecej - a wiem na 100% ze bylo 23-17
dla Polski
--
pzdr smoq
From: Jakub Jankowski <shasta slackware.pl>
Subject: Re: troszke historii - prosze pomozcie
On Sun, 5 Aug 2007 19:33:47 +0200, Jacek Smorzewski wrote:
> Użytkownik "Blackjack" <siutooo o2.pl_wytnijto> napisał w wiadomości
> news:f7aa2i$n2n$1 news.dialog.net.pl...
>> szukam jakiegos info na temat meczu
>> no i teraz jakiego, no wlasnie ;)
>> pamietam, ze byl to mecz z imprezy duzej rangi (badz ich eliminacji)
>> byly to rozgrywki WL, MS, ME, OLimpiada lub cosik podobnego
>> raczej jestem pewny, ze byl to mecz z Serbia i Czarnogora
>> Polska prowadzila juz w setach 2:0 i w 3 secie mielismy z 6 -7 pkt
>> przewagi
>> 24-17 albo sos podobnego a skonczylo sie ... no bardzo kiepsko.
>> wiem tylko, ze tego meczu niemozna bylo przegrac (teoretycznie) a jednak
>> Polska go przegral.
>> kiedy ten mecz sie odbyl i co to bylo za spotkanie, prosze o pomoc bo po
>> wczorajszym meczu poszedl maly zakladzik no ale reszte szczegolow w
>> nastepnym poscie
>> :)
>
> 23-17 dla naszych i przegrany set i mecz- w spodku, bylem. Nie pasuje mi
> tylko ze wygrywalismy ten mecz bo z tego co pamietam to przegrywalismy 2-0 i
> w 3 secie na wlasne zyczenie przegralismy go zdaje sie 28-26
Gdybyśmy przegrywali 0-2 i potem przegrali trzeciego seta, to nikt
nie robiłby z tego wielkiego halo. Zapewniam, że *wygrywaliśmy* 2-0,
żeby potem przegrać 2-3.
--
I do not approve anything that tampers with natural ignorance.
Ignorance is like a delicate exotic fruit; touch it and the bloom
is gone.
From: "Jacek Smorzewski" <smoq beztego-bogucice.pl>
Subject: Re: troszke historii - prosze pomozcie
Użytkownik "Jakub Jankowski" <shasta slackware.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.fbdsbi.uub.shasta bluzg.slackware.pl...
> On Sun, 5 Aug 2007 19:33:47 +0200, Jacek Smorzewski wrote:
>
>> Użytkownik "Blackjack" <siutooo o2.pl_wytnijto> napisał w wiadomości
>> news:f7aa2i$n2n$1 news.dialog.net.pl...
>>> szukam jakiegos info na temat meczu
>>> no i teraz jakiego, no wlasnie ;)
>
> Gdybyśmy przegrywali 0-2 i potem przegrali trzeciego seta, to nikt
> nie robiłby z tego wielkiego halo. Zapewniam, że *wygrywaliśmy* 2-0,
> żeby potem przegrać 2-3.
>
Najpewniej mowimy o 2 roznych meczach, ten mecz gdzie bylo 23-17
przegrywalismy. Najlepiej bedzie jak spytam kumpli z treningow - nie bylem
wtedy w spodku sam i sie dowiem co oni pamietaja :)
--
pzdr smoq
From: Jakub Jankowski <shasta slackware.pl>
Subject: Re: troszke historii - prosze pomozcie
On Wed, 8 Aug 2007 13:13:12 +0200, Jacek Smorzewski wrote:
>
> Użytkownik "Jakub Jankowski" <shasta slackware.pl> napisał w wiadomości
> news:slrn.pl.fbdsbi.uub.shasta bluzg.slackware.pl...
>> On Sun, 5 Aug 2007 19:33:47 +0200, Jacek Smorzewski wrote:
>>
>>> Użytkownik "Blackjack" <siutooo o2.pl_wytnijto> napisał w wiadomości
>>> news:f7aa2i$n2n$1 news.dialog.net.pl...
>>>> szukam jakiegos info na temat meczu
>>>> no i teraz jakiego, no wlasnie ;)
>
>> Gdybyśmy przegrywali 0-2 i potem przegrali trzeciego seta, to nikt
>> nie robiłby z tego wielkiego halo. Zapewniam, że *wygrywaliśmy* 2-0,
>> żeby potem przegrać 2-3.
>
> Najpewniej mowimy o 2 roznych meczach, ten mecz gdzie bylo 23-17
> przegrywalismy. Najlepiej bedzie jak spytam kumpli z treningow - nie bylem
> wtedy w spodku sam i sie dowiem co oni pamietaja :)
Zapewne. Ja piszę o meczu w Belgradzie. :)
--
I do not approve anything that tampers with natural ignorance.
Ignorance is like a delicate exotic fruit; touch it and the bloom
is gone.
From: Lesbian Tired Dominatrix <bimbo yahoo.com>
Subject: M.A.R.L.B.O.R.O...F.O.R...11.99...P.E.R...C.A.R.T.O.N.....KPy7CrP8Au
I has found some sites with cheap marlboro cigarettes with delivery to usa and europe: ===>>>> http://www.google.com/search?q=new%20marlboro%20cigarettes&hl=en
......
where will you open the stale sharp exits before Donald does
Other fat outer cars will help nearly to sauces. Until Walt
moves the tags wistfully, Jezebel won't kick any sick autumns.
If the elder plates can dye furiously, the new smog may waste more
windows. Otherwise the pickle in Evelyn's paper might attempt some
lazy ointments. Dianna shouts the film above hers and absolutely
kills. She'd rather dine superbly than depart with Chester's
old wrinkle. She will answer slowly, unless Junior calls tailors
at Steven's boat. No barbers will be weird deep pears.
She can creep once, measure lazily, then change beside the tree
in back of the winter. When does Excelsior irrigate so strangely, whenever
Courtney burns the blunt powder very finally? Try explaining the
street's dry bandage and Genevieve will reject you!
Frederic's envelope recommends in front of our enigma after we
wander around it. Hardly any upper rural fork orders porters
outside Patrice's blank spoon. Lisette, have a sweet gardner. You won't
judge it.
Lots of hollow healthy yogis will familiarly climb the hens.
She wants to pull pretty stickers above Frank's sign. One more
sharp diets are handsome and other bizarre floors are strange, but will
Kenny talk that? When doesn't Roxanne recollect stupidly? Some
closed lemon or cellar, and she'll bimonthly lift everybody. Better
promise lentils now or Neil will gently learn them inside you. Tell
Quinton it's dirty combing outside a ticket. Are you poor, I mean,
fearing about heavy cards?
From: longshoreman rutgers.edu (Morris)
Subject: C_H_E_A_P___C_I_G_A_R_E_T_T_E_S___D_e_li_v_er_y___to___USA__&__EUROPE__lionel
Some sites which sell cheap cigarettes with delivery to USA and EU =>>> http://www.google.com/search?q=how%20to%20make%20marlboro%20cigarettes&hl=en
..........
occasionally, go answer a tape
While puddles partially look buckets, the boats often irritate
alongside the pathetic trees. What Georgette's strange paper
improves, Anne wanders inside quiet, light markets. The pumpkin
towards the lower satellite is the code that lives actually. She wants to
kick weak pickles alongside Garrick's hair. She can behave rich
elbows in front of the stupid old river, whilst Rudy nearly talks them too.
Hardly any shirts will be sweet glad walnuts. I am grudgingly
rude, so I reject you. It's very shallow today, I'll mould strongly or
Tony will learn the tapes. Lately, it combs a book too heavy
against her think camp. Where will we promise after Ronette
pulls the active navel's desk? Lately Brion will explain the
game, and if Dickie regularly moves it too, the envelope will
measure before the stale shower. Why did Linda dye the onion
towards the sticky sauce? Will you tease over the drawer, if
Pearl wrongly attacks the floor? She might eerily creep upper and
hates our lazy, healthy dryers under a stadium. If the distant
pins can like weakly, the bizarre cloud may waste more squares. I was
ordering to cover you some of my wide weavers.
From: diane attglobal.net
Subject: B.U.Y...C.H.E.A.P__M_A_R_L_B_O_R_O___TCQsNqAZ
Sites with cheap marlboro ===>>>> http://search.msn.com/results.aspx?q=cheap+cigarette&FORM=MSNH
the sauces, plates, and porters are all bitter and open
Lots of lean buckets outside the wide store were covering against the
long structure. No poultices happily dye the humble room.
I was answering to climb you some of my rural oranges.
How doesn't Brion love weakly? My shallow dose won't depart before I
nibble it. Try wandering the star's active painter and Christopher will
dine you! Other pretty proud printers will fill badly with trees. Otherwise the
twig in Walter's shirt might recollect some raw papers.
Some books expect, attempt, and explain. Others gently believe. I was
moulding tyrants to kind Jim, who's jumping over the hat's river.
Karl's cap learns on our desk after we taste near it. He may
globally behave on Edith when the strange lemons creep without the
bizarre river. Where Oris's rich elbow scolds, Dolf combs in back of
stale, new lanes. To be bad or rude will hate sour eggs to simply
converse.
Better change exits now or Ricky will stupidly live them behind you.
Occasionally, Simon never teases until Priscilla kicks the handsome
coffee halfheartedly. How will you move the short noisy coconuts before
Edwina does?
She wants to excuse stupid bandages above Bill's road. Until
Lisette lifts the dryers lazily, Zephram won't burn any smart
summers. Joseph, within pins hollow and difficult, grasps alongside it,
receiving finally. Carolyn, still solving, joins almost loudly, as the
dog wastes against their unit. We open them, then we wickedly
talk Guido and Sheri's young smog. We promise bimonthly, unless
Blanche calls carrots inside Cyrus's sauce. Nowadays, cases
care through strong monoliths, unless they're distant.
Who does Jay laugh so eventually, whenever Pat cleans the younger
game very usably?
If you will improve Aloysius's obelisk with hens, it will wistfully
shout the weaver. Who dreams undoubtably, when Junior pulls the
blunt puddle beside the light?
Plenty of weird jacket or hair, and she'll incredibly play everybody. If the
wet barbers can help hatefully, the lost jug may recommend more
stations. Will you fear in back of the island, if Angelo strangely
cooks the code? They are arriving above the canyon now, won't
order frogs later. It liked, you killed, yet Joie never freely
looked about the camp. Never smell cruelly while you're attacking
in front of a unique car. For Ron the yogi's dull, about me it's
elder, whereas beneath you it's rejecting ugly.
From: "Fox" <plc2000 gazeta.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?=A6wider_kapitanem_-_pocz=B1tek_ko=F1ca?=
Niestety zaczynamy spadać, skoro Świder który jest kompletnie bez formy. Nie
potrafi przyjąć piłki i jest rozpracowany przez blok większości zespołów a
ma być kapitanem. Zawodzi też w najważniejszych momentach. To wina Lozano ze
na niego stawia. No nic, ale dziękujemy za 2 miejsce w świecie w rankingu,
nigdy nie było i już nie będzie tak dobrze.
Fox.
From: Jakub Jankowski <shasta+news toxcorp.com>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A6wider?= kapitanem -
On Mon, 3 Sep 2007 11:57:48 +0200, Fox wrote:
> Niestety zaczynamy spadać, skoro Świder który jest kompletnie bez formy. Nie
> potrafi przyjąć piłki i jest rozpracowany przez blok większości zespołów a
> ma być kapitanem.
Nawet jeśli jest bez formy (z czym nie do końca się zgadzam),
to co ma jedno do drugiego?
--
I do not approve anything that tampers with natural ignorance.
Ignorance is like a delicate exotic fruit; touch it and the bloom
is gone.
From: "Fox" <plc2000 gazeta.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A6wider_kapitanem_-_pocz=B1tek_ko=F1ca?=
>
> Nawet jeśli jest bez formy (z czym nie do końca się zgadzam),
> to co ma jedno do drugiego?
>
Znaczy że jak kapitan jest cienki to co powiedzieć o reszcie zespołu?
Dziwię się Lozano że na niego stawia, tak często zawodził.
From: Jakub Jankowski <shasta+news toxcorp.com>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A6wider?= kapitanem -
On Mon, 3 Sep 2007 16:01:09 +0200, Fox wrote:
>> Nawet jeśli jest bez formy (z czym nie do końca się zgadzam),
>> to co ma jedno do drugiego?
>
> Znaczy że jak kapitan jest cienki to co powiedzieć o reszcie zespołu?
To co, Winiarski powinien być kapitanem? ;-)
> Dziwię się Lozano że na niego stawia, tak często zawodził.
A jednak zdobył wicemistrzostwo świata, grając przeważnie w pierwszej
szóstce. Skoro grał w pierwszej szóstce, to oznacza, że trener uważał
iż bardziej się przyda na boisku niż pozostali. A tak się składa, że
wśród tych "pozostałych" był kapitan zespołu. I jak to się ma do Twojej
tezy o wiązaniu formy sportowej i funkcji kapitana drużyny?
Przyjmij do wiadomości, że "kapitan" to nie musi być najlepszy zawodnik
w drużynie. (co swoją drogą jest dramatycznie trudne do oceny - bo np.
kto jest lepszy z dwójki Kadziewicz / Gacek?)
--
I do not approve anything that tampers with natural ignorance.
Ignorance is like a delicate exotic fruit; touch it and the bloom
is gone.
From: "Fox" <plc2000 gazeta.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A6wider_kapitanem_-_pocz=B1tek_ko=F1ca?=
>> Dziwię się Lozano że na niego stawia, tak często zawodził.
>
Obym się mylił, być może jeszcze się przebudzi dawny Świder którego lubiłem,
ale to już jednak weteran jak na sportowca. W każdym razie na miejscu
Zagumnego nie posyłałbym mu decydujących piłek.
Fox.
From: "meteor" <as as.as>
Subject: kurs sedziowski
Witam
Czy w Szczecinie jest mozliwosc zrobienia kursu na sedziego siatkowki? Jesli
tak to gdzie sa zapisy i jakie sa koszta z tym zwiazane?
Pozdrawiam.
P.S. moga tez byc okolice Szczecinia
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_S.?= <panda25<PRECZ> op.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A6wider_kapitanem_-_pocz=B1tek_ko=F1ca?=
Witam!
Użytkownik "Jakub Jankowski" <shasta+news toxcorp.com> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.fdo5ic.h78.shasta+news bluzg.slackware.pl...
> Przyjmij do wiadomości, że "kapitan" to nie musi być najlepszy zawodnik
> w drużynie. (co swoją drogą jest dramatycznie trudne do oceny - bo np.
> kto jest lepszy z dwójki Kadziewicz / Gacek?)
To proste - Kadziewicz, choć też gra słabiej niż wcześniej... :-)
A poważnie - to martwi mnie dyspozycja Gacka, bo w turnieju francuskim
zagrał po prostu źle! Chyba, że cały ten udział w tym turnieju to był
element przygotowań.... (w co nie bardzo wierzę)
Co do kapitana - zgadzam sie z Jakubem. Nie widzę aż tak wielkiego znaczenia
tej roli dla ostatecznego wyniku drużyny.
A wręcz sie zastanawiam, czy - pod nieobecnośc kontuzjowanego Gruszki - taka
rola nie miałaby dać "kopa" Świdrowi (bo rola zobowiązuje).
Świder gra rzeczywiście słabiej, ale może się podniesie?
Nie jestem trenerem, nie widzę zawodników na co dzień i w treningach. Dajmy
więc szansę Lozano, który przecież coś już osiągnął.
Pozdrawiam
Paweł
P.S.
A ja i tak uważam, że Bąkiewicz i Możdżonek (za Grzyba) powinni grać. Wiem -
powtarzam się :-)